Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#197676 Вчера 20:04:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вряд ли в этом виноваты КиК, настоящие герои Толкина вообще как правило не хотят воевать))
Очень смешная шутка.
Отредактировано (Вчера 20:04:36)
#197677 Вчера 20:12:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Очень смешная шутка.
Анон, я помню эту цитату. А теперь скажи, как ты сам реально представляешь союз с Тинголом, даже если КиК вообще никогда бы не встречались с БиЛ? В этой самой твоей цитате есть куча поводов для Тинголовой вражды со всеми феанорингами, начиная с Маэдроса. Так в чём Маэдросу винить КиК отдельно? И кто мешал жителям Нарготронда присоединится к Гвиндору? Да, против воли Ородрета, который как мы знаем сам тот ещё вояка, но кто бы им помешал уйти, как не помешал Гвиндору? Может быть всё же тот факт, что "все еще надеялись защитить свою сокрытую твердыню тайной и скрытностью"?
#197678 Вчера 20:24:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И кто мешал жителям Нарготронда присоединится к Гвиндору
Ооой а кто же им рассказал-то, что открытая битва - гробгробкладбище
А потом говорил Куруфин, и хоть речь его была более спокойна, но обладала не меньшей силой и вызывала в воображении эльфов видение войны и гибели Наргофронда. Такой ужас посеял он в их сердцах, что никогда более до самого появления Турина ни один эльф из этого королевства не вышел в открытую битву; из засад, чародейством и отравленными дротиками преследовали они всех пришельцев, позабыв об узах родства. Так низко пали они, отринув величие и свободу предков, и тень легла на их земли.
#197679 Вчера 20:26:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ооой а кто же им рассказал-то, что открытая битва - гробгробкладбище
Кто хочет действовать, тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины (с)
#197680 Вчера 20:30:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто хочет действовать, тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины (с)
То есть влияния у КиК было ноль,дыа?
#197681 Вчера 20:31:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А может, это кусочек того Сильмариллиона, который профессор собирался написать? С круглой Ардой и солнцем, с претензиями Финголфина и сжигающим сына Феанором, с многоходовочками Манвэ и занятыми междоусобицами феанорингами.
Это же "Шибболет", нет?
Все таки хорошо, что в ру-фандоме из него прижились по большей части имена и шевелюры.
#197682 Вчера 20:33:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть влияния у КиК было ноль,дыа?
Вот это особенно: "из засад, чародейством и отравленными дротиками преследовали они всех пришельцев, позабыв об узах родства"
#197683 Вчера 20:34:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может быть всё же тот факт, что "все еще надеялись защитить свою сокрытую твердыню тайной и скрытностью"?
А еще перед этим выгнали КиК, едва не казнив их, но это совсем-совсем несвязанная с нежеланием союзничать с ПД вещь 
Отредактировано (Вчера 20:34:51)
#197684 Вчера 20:34:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#197685 Вчера 20:35:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
настоящие герои Толкина вообще как правило не хотят воевать))
Кто конкретно из героев Толкина не хотел воевать?
#197686 Вчера 20:36:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
это совсем-совсем несвязанные с нежеланием союзничать с ПД
Для нежелающих с ПД, но желающих воевать Моргота, всегда оставался Фингон, который им даже верховный король по некоторым сведениям.
#197687 Вчера 20:38:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Обычно идеологию вышвыривают вместе с ее носителями.
Потому что это всегда была идеология Нарготронда, скрытого королевства.
#197688 Вчера 20:39:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А теперь скажи, как ты сам реально представляешь союз с Тинголом, даже если КиК вообще никогда бы не встречались с БиЛ?
Через Ородрета и Галю? ТД прекрасно работал дипломатическим мостиком ранее.
#197689 Вчера 20:40:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ТД прекрасно работал дипломатическим мостиком ранее.
Пока главного дипломата не убили...
#197690 Вчера 20:40:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что это всегда была идеология Нарготронда, скрытого королевства.
Тебе* сегодня уже рассказывали нечитанную тобой часть канона, сколько Нарготронд участвовал в войне до Лэйтиан.
#197691 Вчера 20:43:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
нечитанную тобой часть канона
Аргументы к личности убедительности тебе* опять не добавляют.
#197692 Вчера 20:44:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аргументы к личности убедительности тебе* опять не добавляют.
А тебе не добавляют враки, что это всегда была идеология Нарготронда, потому что не была.
#197693 Вчера 20:45:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что это всегда была идеология Нарготронда, скрытого королевства.
А ты главу про Браголлах всю читал или только те строчки, где феаноринги есть?
Там спешивший с юга король Финрод Фелагунд был отрезан от своего войска и с небольшой свитой окружен в топи Серех
#197694 Вчера 20:49:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
это всегда была идеология Нарготронда, потому что не была
Вера в то, что можно отсидеться в тайном защищённом месте? Разве? Или им это тоже Куруфин внушил?
эльфы Нарготронда все еще надеялись защитить свою сокрытую твердыню тайной и скрытностью
#197695 Вчера 20:49:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для нежелающих с ПД, но желающих воевать Моргота, всегда оставался Фингон, который им даже верховный король по некоторым сведениям.
Ну вот такой эффект возымел лэйтианский срач, что абзац буквально начинается словами:
Однако клятва Феанора и лихие дела, сотворенные ею, повредили замыслу Маэдроса, и он получил меньше помощи, чем мог надеяться.
Предельно четкое подытоживание.
#197696 Вчера 20:51:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
? Или им это тоже Куруфин внушил?
Нет, что ты, Куруфин ничего не внушал и вообще роли не играл. Он вместо ручного котика у Финрода был, а летописи потом наврали 
#197697 Вчера 21:06:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Предельно четкое подытоживание.
А остальной текст примерно всё опровергает. И оказывается, что основная причина отказа Тингола - нежелание расставаться с камнем, а нарготрондцы тупо зассали. Но аноны как всегда пытаются притянуть КиК. И почему-то снова цитируют перевод Эстель, если не путаю.
#197698 Вчера 21:43:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ничего не опровергает, а разворачивает подробно, но твое самовнушение и война с автором, который 100500 раз написал, что весь пиздец, который не произошел от Моргота, произошел из-за клятвы, впечатляющи.
В остальных переводах не лучше, но что тебе мешает их внести, если не нравится этот?
Отредактировано (Вчера 21:48:50)
#197699 Вчера 22:00:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
твое самовнушение и война с автором
А я всего лишь хотел сказать, что ничто в каноне не указывает на конфликт в семье между братьями, это всегда был чистый фанон. Так где я воюю с автором и самовнушаюсь? Или где цитата из канона про грызню феанорингов (кроме той ранней версии, где они пали жертвами прОклятого золота Мима)?
#197700 Вчера 22:19:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так где я воюю с автором и самовнушаюсь?
Там, где утверждаешь, что отжиги КиК не повлияли на потерю Нарготронда и Дориата как потенциальных союзников, когда автор прямым текстом говорит обратное. Да, в случае Дориата еще и письмо о Сильмарилле додало жару (Маэдрос, ну где дипломатия, а?), но если бы его и не было, думаешь, Тингол бы пошел союзничать с теми, кто сделал его дочери все, что сделали КиК? Нет, реально? 