Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#197551 Вчера 17:59:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Она кого-то тащила за собой силой?
Да, тех эльфов, которым некуда было деваться, они своему королю обещали защищать эту угашенную. Причём отнюдь не на экскурсии в местном уголке кошмаров. Они вообще на такое не подписывались, но соскочить не могли, это дно, они за нее отвечают. Сомнительно, чтобы она этого не понимала.
#197552 Вчера 18:00:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А из войн помнят Последний Союз как что-то страшно древнее (но с Эдайн!) и Гил-Галада, прочее потонуло во тьме времен.
Просто в позднем Гондоре Средневековье и упадок исторической традиции, к сожалению.
Об этом и Фарамир, и сам Профессор говорят прямым текстом.
#197553 Вчера 18:01:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, тех эльфов, которым некуда было деваться, они своему королю обещали защищать эту угашенную.
Где сказано, что они следовали за ней против воли?
#197554 Вчера 18:02:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Удивительно ли, что автор подробнее всего развивал те сюжеты, что были изначально?
Я и говорю, нравились ему сокрытые города 
#197555 Вчера 18:03:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У брата-поэта имя как раз просто синдаризированное, а не сконструированное.
Так это для себя, себе можно на отъебись, а для брата постарался 
#197556 Вчера 18:03:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я и говорю, нравились ему сокрытые города
Гондолин в ранних версиях как раз был куда менее сокрытым, чем после, и там сокрытость была изначально мотивирована тем, что он строился уже после полного поражения нолдор от Моргота.
#197557 Вчера 18:03:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так это для себя, себе можно на отъебись, а для брата постарался
Всё же мне нравится думать, что Маэдрос свое имя придумал сам, изучая синдарин.
Тут, кажется, был анон с фаноном про Маэдроса-ламбенголмо? Я, в данном случае, разделяю его мнение.
Отредактировано (Вчера 18:04:16)
#197558 Вчера 18:04:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я и говорю, нравились ему сокрытые города
У него это красной нитью: как утомленный путешественник приходит/приплывает в зачарованный город/лес и встречает там дивных обитателей собственно, в ВК и Хоббите то же самое.
Отредактировано (Вчера 18:05:55)
#197559 Вчера 18:05:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, тех эльфов, которым некуда было деваться, они своему королю обещали защищать эту угашенную.
Опять же, решение дать Арэдель сопровождающих было решением Тургона, она была готова поехать и одна.
#197560 Вчера 18:07:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финрод - запасливый барсук?
Типа того) достаточно хозяйственный и деловой, чтобы организовать сокрытый город. Но мне и Карантир этим нравится, тем, что он в целом склонен к обустройству всего по-уму. Просто Финрод при этом был мягкий и обаятельный , а Карантир -угрюмый и вспыльчивый. Но работали оба на совесть.
#197561 Вчера 18:07:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где сказано, что они следовали за ней против воли?
У них был выбор: следовать за ней или вернуться и сказать "слушай, Тургон, твоя сестра решила ехать не к Фингону, а к не очень милым тебе КиК, причем через рассадник пауков, так что мы ее там оставили одну, пусть сама разбирается, и вернулись тебе доложить, что мы на такое не подписывались".
А так, конечно, они сугубо добровольно за ней туда поехали, путешествовать очень любили.
#197562 Вчера 18:09:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У них был выбор: следовать за ней или вернуться и сказать "слушай, Тургон, твоя сестра решила ехать не к Фингону, а к не очень милым тебе КиК, причем через рассадник пауков, так что мы ее там оставили одну, пусть сама разбирается, и вернулись тебе доложить, что мы на такое не подписывались".
В каноне, когда так в итоге получилось, Тургон с ними ничего ужасного не сделал.
#197563 Вчера 18:09:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У него это красной нитью: как утомленный путешественник приходит/приплывает в зачарованный город/лес и встречает там дивных обитателей собственно, в ВК и Хоббите то же самое.
И это реально красиво!
И некоторый реверс про найденных людей есть...
#197564 Вчера 18:10:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чёрт, не успел, исправил уже) Турин ведь не то чтобы положительный герой, и всё, что он делает, делает из проклятия и во вред. Сравни с Эарендилем, Диором, Эльвинг - много эти навоевали Моргота? Да, у первого был эпичный бой с драконом, явно стоило упоминания...
А вот тут у нас случается, имхо, некая неопределенность. Герой - это 1) главный герой истории? 2) наиболее одобряемый автором персонаж? 3) наиболее одобряемый внутри мира персонаж?
Потому что вот нам опять ВК за общественное мнение:
«...и если бы величайшие друзья эльфов древности, Хадор, Хурин, Турин и сам Берен собрались вместе, твое место было бы среди них» (гл. «Совет у Элронда»).
Шелоб была подобна древним «созданиям в виде паука», «таким, с какими Берен сражался в Горах Ужаса в Дориате (!), и так пришел к Лютиен» (гл. «Логово Шелоб»)
ту же Шелоб нельзя было поразить только силами вооруженного человека, «даже если бы эльф или гном сковали этот клинок, даже если бы рука Берена или Турина держала его». (гл. «Выбор мастера Сэмуайза»)
И да, Берен, Турин, Хурин, Хадор - кто тут "тыловик"?
А есть истории не про войну - Туор, Эарендиль.
#197565 Вчера 18:11:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
достаточно хозяйственный и деловой, чтобы организовать сокрытый город.
Вспомнил версию, где они оба были женаты (Финрод - на Мериль из гаваней Фаласа, Карантир - на некой неизвестной эльфийке или на Халет). Неудивительно. Запасливые, хозяйственные...
Отредактировано (Вчера 18:13:09)
#197566 Вчера 18:12:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
так что и там и там правители не сидели, лениво вкушая марципаны. .
....что ты сделал, анон, теперь я думаю о наличии марципана в Средиземье!
(Имхо, в 3 эпоху у хоббитов , а также в Гондоре и Озерном городе - запросто!)
#197567 Вчера 18:12:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В каноне, когда так в итоге получилось, Тургон с ними ничего ужасного не сделал.
В каноне они ее там потеряли и еле ноги унесли от местного населения, у них была уважительная причина и они сделали все, что могли.
Есть некоторая разница между пытаться и не смочь и трусливо бросить девушку, которую ты вроде как должен в пути защищать, на максимально опасном пути.
Полагаю, Тургон бы и в этом случае их со стен не кидал, но смотреть ему в глаза они бы не смогли.
#197568 Вчера 18:14:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Есть некоторая разница между пытаться и не смочь и трусливо бросить девушку, которую ты вроде как должен в пути защищать, на максимально опасном пути.
В любом случае, решение отправить их с Арэдель принимал Тургон, а не она.
#197569 Вчера 18:16:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вспомнил версию, где они оба были женаты (Финрод - на Мериль из гаваней Фаласа).
Неудивительно. Запасливые, хозяйственные...
Ну да, кстати, им бы подошло. А так, видимо, в народ сублимировали.
#197570 Вчера 18:17:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да, кстати, им бы подошло. А так, видимо, в народ сублимировали.
Ну, неженатость Карантира в каноне нигде не прописана, в отличие от Финрода...
#197571 Вчера 18:17:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
....что ты сделал, анон, теперь я думаю о наличии марципана в Средиземье!
(Имхо, в 3 эпоху у хоббитов , а также в Гондоре и Озерном городе - запросто!)
В Нуменоре явно были марципаны. А в Валиноре было всё!
#197572 Вчера 18:18:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И да, Берен, Турин, Хурин, Хадор - кто тут "тыловик"?
Анон, я ж оговорку делал - или тот, для кого война осталась в прошлом. Это безусловно Берен. А Турина на положительного героя никак не натянешь. Хурин и Хадор всё не главные герои.
#197573 Вчера 18:18:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И да, "in war and feuds". почему нет. Сначала in war, потом feuds, возможно параллельно с war, но было дело.
То есть тут неверный перевод?
Да вроде вполне верный
His sons were too occupied in war and feuds to pay attention to such matters
Его сыновья были слишком заняты войной и раздорами, чтобы интересоваться подобными вопросами
Просто это не обязательно происходит одновременно и всю дорогу.
А что занимали эти feuds мало времени... так это вопрос, затронутый еще в том анекдоте про ирландца, который
В смысле, запоминаются не всегда самые долгие и полезные деяния.
#197574 Вчера 18:18:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Турина на положительного героя никак не натянешь.
Смотря по какому критерию.
#197575 Вчера 18:20:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Смотря по какому критерию.
По критерию "он убивал эльфов, людей и орков без разбора" или как-то так цитата была? Феаноринги: а мы чем вам не угодили?