Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#197476 Сегодня 16:47:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Попрошу еще не забывать кого-то из Туков и его fairy wife!
Да.
#197477 Сегодня 16:48:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется, про Эриола-Эльфвине, автора Лостов, были варианты, что он женился на эльфийке.
Еще один смертный муж с эльфийской женой.
#197478 Сегодня 16:49:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Еще один смертный муж с эльфийской женой.
У них сын потом был.
#197479 Сегодня 16:49:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Хотя это могла записать и сама Андрет, она хранитель знаний, как-никак.
Скорее Финрод.
Ну, по заметкам об Оре - наоборот:
Этот документ, по всей вероятности, составлен людьми, и, возможно, восходит к самой Андрет.
Вообще в этой поздней версии явно есть некая традиция "предсказаний бабки Ванги Андрет", ср. "Проблему РОС"
Язык народа Халет не использовался, поскольку этот народ был уничтожен и уже никогда не поднимался. И никогда больше не будет услышан на земле их язык, если только не окажется правдой пророчество Андрет, мудрой женщины, гласящее, что Турин в последней битве восстанет из мертвых, и, прежде чем навсегда покинуть круги мира, сразится с великим драконом Моргота, Анкалагоном Черным, и нанесет ему последний удар.
Тут весело, например, то, что Турин родился позже, чем Андрет умерла (хотя пророчества могут быть и поисательнгые!).
#197480 Сегодня 16:51:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут весело, например, то, что Турин родился позже, чем Андрет умерла (хотя пророчества могут быть и поисательнгые!).
Мне не нравится тут то, что в поздних текстах Толкин начал склоняться к отмене оригинального сюжета о Дагор Дагорат (где действует троица Эарендиль-Турин-Феанор), по-видимому, из-за желания подогнать свою вселенную под христианскую картину мира, с введением Боговоплощения (идея которого была как раз в "Атрабет").
Хотя сама идея пророчащей Андрет мне вполне нравится, но лучше бы она предсказала победа Турина над самим Морготом, как это было во Втором Пророчестве Мандоса из ранних текстов Толкина.
#197481 Сегодня 17:04:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Его (Феанора) сыновья были слишком заняты войной и раздорами, чтобы интересоваться подобными вопросами, кроме поэта Маглора и Куруфина
Вот мне очень интересен один момент.
Толкин вот упоминает некие раздоры, которыми были заняты сыновья Феанора.
Но при этом ни одного реально названного примера раздора я не помню!
Маэдрос отдает корону - они в конце концов с ним соглашаются, хотя наверное и не без споров и срачей. Маэдрос уводит их на восток - они за ним идут, раздоры не упомянуты. КиК бегут из Нарготронда - Маэдрос их принимает (и никаких раздоров вовне как минимум). В Нирнаэт друг друга спасают (Маглор убивает вождя предателей, который служит Карантиру, то есть помогает брату). На Дориат в итоге идут вместе, хотя тут клятва. В Амон Эреб у МиМ с АиА явный конфликт вокруг клятвы, но он не перерастает ни в какой раздор, никто никого не вынуждает к войне, просто АиА идут делать то что считают нужным, а МиМ затем "неохотно помогают".
Единственное что есть в текстах - это самый первый черновик, где братья взяли дориатский Сильмарилл и передрались из-за него, и то потом автор отказывается от этой версии.
И в дальнейшем "сыновья Феанора" предстают прочной поддерживающей друг друга общностью от начала и до конца.
Это явно добавляет им любви фанатов, кстати.
...Так что за раздоры, которыми они якобы так заняты все время?...
#197482 Сегодня 17:07:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...Так что за раздоры, которыми они якобы так заняты все время?...
Лингвосрачи 
#197483 Сегодня 17:13:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но при этом ни одного реально названного примера раздора я не помню!
Аналогично, анон! Я тоже зацепился за эту фразу. Она придаёт Дому Феанора некую агрессивную ауру, но не подтверждается фактами. Не исключено, что автор просто не успел подтвердить или забыл. Ведь по идее имеется в виду раздор с родом Тингола, начатый по инициативе самого Тингола, кстати, и продолжавшийся в пассивно-агрессивной форме до самого царствования Диора, но! нельзя сказать, что феаноринги много этим занимались за те почти 600 лет, что жили в Белерианде. Год-два от силы, и то, если сложить Диора и Гавани.
Но у нас там есть ещё более странное выражение "слишком заняты войной" - вот это как вообще понимать? И ещё с таким пренебрежением типа. Они в первом ряду обороны против мирового зла и - "слишком заняты войной"? А если бы феаноринги не слишком, то чем были бы заняты все более уважаемые Профом лингвисты и прочие мудрые мужи? Просто кринж. Не уважает автор профессиональных военных, не понимает их каждодневный труд. Они для него неправильные герои. И это в военном-то сеттинге 
Отредактировано (Сегодня 17:18:03)
#197484 Сегодня 17:15:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее это выглядит как попытка объяснить то, почему феаноринги мало занимались лингвистикой в Белерианде.
Отредактировано (Сегодня 17:15:47)
#197485 Сегодня 17:16:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
КиК бегут из Нарготронда - Маэдрос их принимает (и никаких раздоров вовне как минимум)
Срач унутре мог быть знатный. Просто время совсем не то, чтобы рвать общение.
#197486 Сегодня 17:18:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если бы феаноринги не слишком, то чем были бы заняты все более уважаемые Профом лингвисты и прочие мудрые мужи? Просто кринж. Не уважает автор профессиональных военных, не понимает их труд. Они для него неправильные герои. И это в военном-то сеттинге
Кринж только это сообщение.
#197487 Сегодня 17:20:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И ещё с таким пренебрежением типа. Они в первом ряду обороны против мирового зла и - "слишком заняты войной"?
А надо по примеру более правильных эльфов скрытые города строить и скидывать с их стен всех несогласных. 
#197488 Сегодня 17:23:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
скидывать с их стен всех несогласных.
За Эола сложно осуждать
#197489 Сегодня 17:24:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
За Эола сложно осуждать
Ну видишь, анон за него обиделся на Тургона как за родного!
#197490 Сегодня 17:25:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но у нас там есть ещё более странное выражение "слишком заняты войной" - вот это как вообще понимать? И ещё с таким пренебрежением типа.
А в другом месте феанорингов пинают за то, что они слишком мало заняты войной. Что ни делай - не угодишь 
#197491 Сегодня 17:25:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
скрытые города строить
Во-во. Скрытый город - это да, великое достижение. А каждый день отбивать атаки врагов - скучно и не стоит внимания. А то, что эти "скрытые" города в безопасности до тех пор, пока кто-то сражается на передовой - да не, не может такого быть
#197492 Сегодня 17:25:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
скидывать с их стен всех несогласных.
Эола скинули за подлое убийство сестры короля.
В средневековой Европе за аналогичное преступление его бы ждала медленная и мучительная смерть.
#197493 Сегодня 17:26:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А надо по примеру более правильных эльфов скрытые города строить и скидывать с их стен всех несогласных
Скрытые города сохранили нить спасения для будущего, а так нолдор могли бы провести шестую, седьмую и пятьдесят восьмую битвы войн Белерианда, пока все не закончатся. Зато ты* бы им галочку поставил за красивое и бесполезное складывание.
#197494 Сегодня 17:27:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А есть основания считать, что Эол был таким единственным?
Это только Аредэль выпустили, потому что она сестра короля, а как поступали с остальными, желающими выехать за границу?
#197495 Сегодня 17:27:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Во-во. Скрытый город - это да, великое достижение. А каждый день отбивать атаки врагов - скучно и не стоит внимания. А то, что эти "скрытые" города в безопасности до тех пор, пока кто-то сражается на передовой - да не, не может такого быть
Нарготронд до истории БиЛ вполне участвовал в боевых действиях (да и контингент добровольцев Гвиндора на Нирнаэт Арноэдиад был довольно значительным, если судить по поздним текстам Толкина).
Тургон вышел на ту единственную битву, где был шанс победить.
#197496 Сегодня 17:28:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А каждый день отбивать атаки врагов - скучно и не стоит внимания. А то, что эти "скрытые" города в безопасности до тех пор, пока кто-то сражается на передовой - да не, не может такого быть
Мне кажется, за это мало хвалят не только Феанорингов, но и Финголфина с Фингоном, и Ангрода с Аэгнором. Автору Сильма интереснее скрытые города 
#197497 Сегодня 17:28:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зато ты* бы им галочку поставил за красивое и бесполезное складывание.
Я дранон, но разве они не именно так и сложились в итоге?
#197498 Сегодня 17:28:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А есть основания считать, что Эол был таким единственным?
А кто ещё самостоятельно нашел Гондолин?
Так можно спросить, есть ли основания считать, что Тургон не был переодетым рептилоидом.
#197499 Сегодня 17:29:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скрытые города сохранили нить спасения для будущего
Существуя лишь потому, что из-за сражений остальных на передовой, их обнаружение и уничтожение не были первостепенной задачей. Не сражались бы - раздавили бы все скрытые города по одиночке.
#197500 Сегодня 17:29:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я дранон, но разве они не именно так и сложились в итоге?
А Моргота вроде кто-то в итоге победил, не? ну, какая-то малоизвестная армия из-за моря приплыла благодаря... кому?