Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Безотносительно срача, она ж фактически человеком сделалась aka ушла на Пути Людей

Но все свои подвиги совершила как полуэльфийка-полумайэ, расписана во всей своей магической дивности именно не-человеком, а человеком мы ее практически не видим.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

а человеком мы ее практически не видим

Это моя имха, но в художественном произведении финал определяет многое, если не всё.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Нельзя просто так взять и внести с порога в срач статью на 30k слов и рассчитывать, что аноны начнут сраться за неё всерьёз.

Там автор типа очередная Альвдис с "После пламени", "Эанарионом" и прочей богоизбранностью Феанора *зевает*
"Молодые ослы" (с) письмо Профа, прочитавшего черновик первого сценария ВК-экранизации.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

и прочей богоизбранностью Феанора

Ты дальше первого предложения не читал, да? 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это моя имха, но в художественном произведении финал определяет многое, если не всё.

Ну так Берену не предлагали стать эльфом, а расставаться они не собирались, не для этого семь железных хлебов изгрызли в своих приключениях. Туору вот предложили и живут они с Идриль счастливо в Амане. Эарендилу с Эльвинг тоже предложили путь эльфов, а так бы их ждала судьба долгоживущих, но смертных полуэльфов.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тем временем, в хейтерском безбложике верно распознали и признали попытку заблокировать / выгнать из треда неугодный накур. ЧТД 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мне в аналитике очень не хватило цитат и ссылок, потому что без них это битва на имхах 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тем временем, в хейтерском безбложике

Лучше туда просто не ходить. Я помню анона, который на два тренда распидорасился об накур Феанор/Лютиэн, где Финвэ остался в Средиземье и ходил в гости к Эльвэ, а дети знакомились...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У автора аналитики очень спорная интерпретация поздних текстов Толкина. Да, там заметно окончательное превращение Валар в благих ангелов Божьих с попытками совершить невозможное показать в лучшем свете даже Мандоса, но там же, включая "Природу", есть материалы для апологетики если не Феанора лично, то Исхода как процесса, поскольку несколько раз осуждается решение забрать эльфов из Средиземья и об этом как об ошибке говорят наиболее дальновидные из них (Ульмо и, в некоторых версиях, ещё и Йаванна).
Короче, он преувеличивает. И вообще даже в поздних текстах у Толкина много про ПД, в том числе в положительном ключе. Меня из написанного автором про ПД вообще откровенно не нравится только эпизод с сожжением близнеца, и то автор это сочинил не из неприязни ПД, а банально из желания нагнать драмы (плюс, ИМХО, он не знал, куда девать близнецов как персонажей из-за их малого участия в сюжетах, и даже подумывал слить обоих).
А, ещё "Касательно Клада", но это в целом довольно стрёмный текст, независимо от ПД.

Отредактировано (Сегодня 14:16:09)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Туору вот предложили и живут они с Идриль счастливо в Амане. Эарендилу с Эльвинг тоже предложили путь эльфов, а так бы их ждала судьба долгоживущих, но смертных полуэльфов.

Туор не такая фигура как Берен, да и есть версия, что они с Идриль просто погибли или "заснули" на зачарованных островах, что, впрочем ни на что не влияет. А бессмертие Эарендиля - это насущная необходимость для сюжета, так что у Эльвинг выбора в этом смысле не было. Зато история БиЛ - ключевая и определяющая для автора во многих смыслах.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

По поводу ПД и гномов.
Начнем с того, что нет абстрактного ПД, есть конкретные персонажи. У Карантира к гномам отношение утилитарное, у Маэдроса - боевое товарищество, у Куруфина - искренняя дружба и изучение гномьего языка.
Люди разные, эльфы - тоже.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Туор не такая фигура как Берен, да и есть версия, что они с Идриль просто погибли или "заснули" на зачарованных островах, что, впрочем ни на что не влияет.

В Лостах и в первой Квента Сильмариллион Туор получил эльфийское бессмертие и они с Идриль живы. В позднейших текстах Толкин банально не обращался к этому сюжету, причем, подозреваю, по сугубо дойлистской причине (непонятно, как согласовать живых Туора и Идриль с нуменорским сюжетом).
В каких версиях прямо упоминаются их смерть или вечный сон? По-моему, во всех версиях Толкин или прямо писал о том, что у них всё хорошо, или как минимум допускал возможность подобного сценария.
Если же они заснули на зачарованных островах, их должны были разбудить после отмены Приговора Мандоса.

Отредактировано (Сегодня 14:24:13)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но все свои подвиги совершила как полуэльфийка-полумайэ, расписана во всей своей магической дивности именно не-человеком, а человеком мы ее практически не видим.

Лютиэн, строго говоря, не человек, а смертный эльф.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

да и есть версия, что они с Идриль просто погибли или "заснули" на зачарованных островах, что, впрочем ни на что не влияет.

Это не основная версия.

Зато история БиЛ - ключевая и определяющая для автора во многих смыслах.

Потому что БиЛ - герои, которые должны были положить начало королевскому роду людей, передать им частичку духа майар (примерная цитата). А не потому что автор стремится мизогинно умертвить эльфиек об любовь со смертным мужиком (помню такие тейки в ненависти к фандомам или еще каком-то общем треде).

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Митреллас ради Имразора от бессмертия не отказывалась, кстати.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А эльфийский мужчина, влюбившийся в человеческую деву, тоже уходит по пути Людей?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А не потому что автор стремится мизогинно умертвить эльфиек об любовь со смертным мужиком

Но сейчас об этом речи не было.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А эльфийский мужчина, влюбившийся в человеческую деву, тоже уходит по пути Людей?

Если ему предложат выбор, то может и да) Но далеко не факт, что предложат, вот с Митреллас вряд ли было.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Если ему предложат выбор, то может и да)

А Аэгнору предлагали? А то он, вроде бы, из-за того, что протупил с Андрет, в Мандосе навсегда засел.

Отредактировано (Сегодня 14:34:58)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А Аэгнору предлагали? А то он, вроде бы, из-за того, что протупил с Андрет, в Мандосе навсегда засел.

Всё, что касается Аэгнора, поздние измышления нуменорских мудрых.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Всё, что касается Аэгнора, поздние измышления нуменорских мудрых.

Не верю.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А Аэгнору предлагали? А то он, вроде бы, из-за Андрет в Мандосе навсегда засел.

Мне думается, что Аэгнору не предлагали, раз он такой неуверенный оказался и их чувства не были реализованы. Женаты, у вас штампик в паспорте? Есть шанс, что Валар займутся вашим вопросом, чтоб не ломать священный союз феар. А если вы так и умерли поодиночке, юстясь, ну и сидите!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А если вы так и умерли поодиночке, юстясь, ну и сидите!

А могли бы сделать ещё больше полуэльфов...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не верю.

А откуда им знать? Допустим, про Андрэт им известно от людей. И то, если это не выдумка впечатлительной девушки. Но про Аэгнора им кто сказал? Особенно вести из Мандоса? Ясно, что домыслы романиста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Всё, что касается Аэгнора, поздние измышления нуменорских мудрых.

Ага, поэтому содержание Атрабет упоминается в "заметках об орэ" и еще где-то в текстах. 

Ясно, что домыслы романиста.

Какое упорное самовнушение, будто личная вражда у анона с этим Атрабет

Отредактировано (Сегодня 14:40:32)