Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#197201 Вчера 12:17:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А по уму бы валар, если они впрямь не хотят пускать в к себе всяких понаехов второй-третьей и далее волны, можно было попросту сотворить еще несколько островов вдоль побережья
Да зачем, остров большой, эльфов на самом деле не так уж много, нолдор просто понастроят на Эрессеа "высоких башен" - двадцатиэтажек с лакшери студиями по 15 квадратов в народе их будут ласково называть манвенками. И все поместятся! Для жителей лесов и строить ничего не надо, посадить им мэллорнов повыше, и хватит. Эмигранты-фалатрим могут и на воде жить, если что, на сваях или вообще на понтонах. Потом скооперируются с нолдор и начнут художественно отсыпать береговую линию отвалами с горных разработок...
Ладно, на самом деле мы из Лостов еще знаем, что эльфы умеют юзать пятое измерение, и маленький остров просто внутри несколько больше, чем снаружи 
#197202 Вчера 12:19:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чтоб они там перерезали друг друга и отправились в резиновый Мандос, а место освободилось для верноподданых ваниар и телери.
Может они того, объединятся против валар, чтобы потом поделить Валинор пополам 
Плюс до пятого тома "Истории Средиземья" включительно с Тол Эрессеа можно было и в Валинор переселяться
А в какой том приплывают из третьей эпохи? 
#197203 Вчера 12:20:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В фиках периодически мелькают некие Чертоги Ауле, где покойные гномы куют оружие для будущей Дагор Дагоррат. Это фанон?
Это фанон гномов, которые верят, что Ауле собирает их в некие специальные чертоги. Поскольку возвращалось из этих чертогов довольно ограниченное количество гномов, и все почему-то откликались на имя Дурин, поручиться за точность информации сложно.
#197204 Вчера 12:23:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в какой том приплывают из третьей эпохи?
Точно не в десятый 
#197205 Вчера 12:27:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гномы верят, что попадают туда после смерти. Они, кажется, находятся в Мандосе.
Теперь я в красках представляю себе это буйное отделение Мандоса, где гномы день и ночь куют куйню, а за стенкой в одном углу феар телерей воют, что им этот грохот рыдать мешает, а в другом нолдор в стену колотят и требуют, чтобы их в ту палату перевели
#197206 Вчера 12:29:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно - если считать, что у Длиннобородов Дурины действительно реинкарнируют, то реинкарнируют ли у гномов других кланов их величайшие короли, или это лишь привилегия Длиннобородов?
#197207 Вчера 12:30:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а в другом нолдор в стену колотят и требуют, чтобы их в ту палату перевели
Анон, я такой фик читал! Где гномы из своей загробной жизни прокопали ход в Мандос и спиздили оттуда феанорингов. И Тауриэль.
#197208 Вчера 12:35:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, я такой фик читал! Где гномы из своей загробной жизни прокопали ход в Мандос и спиздили оттуда феанорингов. И Тауриэль.
Анон, ты жесток, где же ссылка?)))
А если Тауриэль там родней феаноригам приходилась, с ее мастью и гномофилией, то вообще идеально.
#197209 Вчера 12:36:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да небось просто Кили без нее уходить не хотел)
#197210 Вчера 12:39:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты жесток, где же ссылка?)))
На английском, увы - https://archiveofourown.org/works/22004488
А если Тауриэль там родней феаноригам приходилась, с ее мастью и гномофилией, то вообще идеально.
Насчет родни ничего не сказано, а гномофилия в наличии. Собственно, из-за нее все и заверте...
#197211 Вчера 12:39:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно - если считать, что у Длиннобородов Дурины действительно реинкарнируют, то реинкарнируют ли у гномов других кланов их величайшие короли, или это лишь привилегия Длиннобородов?
А там не очень понятно, это Дурины реинкарнируют, или один Дурин периодически откапывается, поскольку тела гномов в сухом прохладном месте хранятся долго. Так что может, он такой и не один. Тут в дело вступает крипота...
#197212 Вчера 12:50:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На английском, увы - https://archiveofourown.org/works/22004488
#197213 Вчера 12:51:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ладно, на самом деле мы из Лостов еще знаем, что эльфы умеют юзать пятое измерение, и маленький остров просто внутри несколько больше, чем снаружи
И тут мне пришла в голову внезапная мысль. А вот могут какие-нибудь дориатцы или трандуиловцы опять захотеть себе что-нибудь подземное вырыть, уже на Эрессеа?
#197214 Вчера 12:52:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в какой том приплывают из третьей эпохи?
В ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ;-))
В смысле, версия пятого (можно) писалась до того, версия 10-го (нельзя) - после. В какой точке находился Профессор, когда дописывал ВК - ??
Но если история Фродо тут зеркалит историю Эльфвине то он всяко видит Эрессеа.
А вот пост-нуменорским морякам напоследок Менельтарму показывали!
Отредактировано (Вчера 12:54:24)
#197215 Вчера 12:53:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот могут какие-нибудь дориатцы или трандуиловцы опять захотеть себе что-нибудь подземное вырыть, уже на Эрессеа?
А почему бы и нет? Главное, чтобы до Мандоса не дорылись))
#197216 Вчера 12:56:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как вы думаете, после полного и окончательного сокрытия Валинора там произошли какие-то изменения? По миграционной политике, по метафизике, по роли валар?
#197217 Вчера 12:57:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Подземный ход в Валинор! Ла-Манш! 
И все по нему бегают в гости, на свидания, etc, а Валар делают вид, что не слышат топот маленьких ножек.
#197218 Вчера 12:58:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
после полного и окончательного сокрытия Валинора там произошли какие-то изменения?
Фаноню, что законсервировались наглухо. По принципу: работает - не трогай.
#197219 Вчера 13:07:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как вы думаете, после полного и окончательного сокрытия Валинора там произошли какие-то изменения? По миграционной политике, по метафизике, по роли валар?
Они вполне могли произойти. Потому что данные того же "Запрета Манве" - покуда что-то известно нуменорцам.
При этом
Следует предположить, что Манвэ намеревался оставить Запрет в силе – если только Единый не прикажет отменить его в некоем конкретном случае или в целом – до тех пор, пока не произойдет какое-нибудь непредвиденное им изменение в разворачивающейся истории Средиземья.
Ну, Изменение мира - достаточно непредвиженное изменение, имхо!;-))
#197220 Вчера 13:11:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как вы думаете, после полного и окончательного сокрытия Валинора там произошли какие-то изменения? По миграционной политике, по метафизике, по роли валар?
Фаноню, что полномочия, которые валар "сняли с себя", обратившись к Эру (точную цитату не помню), так к ним и не вернулись. Отчего их влияние на жизнь и посмертие эльфов в Амане сильно уменьшилось. Не говоря уже о прочей Арде.
#197221 Вчера 13:12:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А там не очень понятно, это Дурины реинкарнируют, или один Дурин периодически откапывается, поскольку тела гномов в сухом прохладном месте хранятся долго. Так что может, он такой и не один. Тут в дело вступает крипота...
Вот да, поздние заметки о возрождении глаголят нам:
...повторное появление через длительные промежутки времени одного из Праотцев Гномов в роду их королей, – например, в частности, Дурина, – вероятно, при внимательном рассмотрении окажется не повторным рождением, а скорее сохранением тела прежнего короля – предположим, короля Дурина, – в которое по прошествии времени возвращается его дух. Но отношения гномов с валар и в особенности с Аулэ (по всей видимости) совсем иные, нежели отношения с ними эльфов и людей.
Судя по этим формулировкам, возвращаться мог не только Дурин - а возможно, все семь праотцев! (Представляю себе, это в каждом царстве есть такой мавзолей замедленного действия - никогда не знаешь, когда местный Дурин восстанет!
#197222 Вчера 13:18:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, Изменение мира - достаточно непредвиженное изменение, имхо!;-))
Вот мне кажется, как раз запрет должен слететь. Типа они теперь по сути параллельный мир, метафизически отличный от основного, странно иметь там запрет на миграцию. Пока Валинор был частью Арды там ещё более-менее понятно, что бывшие бунтовщики живут отдельно, чтобы избежать каких-то конфликтов, но когда всё, деваться некуда из параллельной реальности, надо как-то находить общий язык, вам до конца мира куковать
#197223 Вчера 13:18:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
P.S. Интересно, что у них в этом случае с наследованием? Хотя, возможно, Дурин пробуждает как раз когда наследника нет??
(Кстати, в начале 2 эпохи у нас есть Дурин VII. Тоже пробудился напоследок?)
#197224 Вчера 13:23:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При этм в расширенном тексте про гномов, не влезшем в Приложения ВК, изложена другая версия, именно возрождение в одном из потомков
#197225 Вчера 13:24:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И оттуда же - что в Морию явно уходят гномы из Ногрода и Белегоста после конца 1 эпохи.