Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#197151 2025-10-14 18:58:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(есть один англоязычный текст про то, что там могло быть, имхо, очень "вканонный", вот тут перевод
https://ficbook.net/readfic/3430782 )
Спасибо за ссылку, легенда действительно очень в духе канона, крутейшие друэдайн 
#197152 2025-10-14 19:19:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или они бы континент уронили вместе с людьми?
Но у них уже не было таких сил, к тому же, Моргот всегда был сильнее, но силы всех валар уменьшались со временем, просто у Моргота - быстрее.
#197153 2025-10-14 19:20:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если бы валар или хотя бы майар эльфам помогли? Или всё равно безнадёжно? Или они бы континент уронили вместе с людьми?
Присутствие валар наверняка заставило бы Моргота использовать свои валарские силы самому. Если в тебя метят ядерной боеголовкой, а ты мировое зло, то очевидный шаг - использовать ядерку первым, причем сразу по Валинору (интересно, что сделали бы валар, потеряв его). Не выходит каменный цветок 
Но если придумывать ау, то Мелькор может потратить силы на что-нибудь другое. Балроги спали крепко и от Унголиант пришлось отбиваться самому. Или Готмог подумал, что из него темный властелин лучше. Или все вместе. Тогда Мелькор ослабеет и можно выносить его хоть с валар, хоть без.
#197154 2025-10-14 20:13:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но у них уже не было таких сил, к тому же, Моргот всегда был сильнее, но силы всех валар уменьшались со временем, просто у Моргота - быстрее.
Вот кстати проблема, что валар слабеют. Получается, что если Моргот
использовать ядерку первым, причем сразу по Валинору
То Арде вообще кранты. Валар не смогут восстановить даже Солнце и Луну, все (или почти все) валинорские эльфы погибнут, все реликтовые виды растений и животных - тоже, а то, что в Средиземье, никогда не расцветёт.
Допустим, валар и майар не погибнут и опять где-то окопаются с теми и тем, что удалось спасти. Мандос и Лориэн - часть Намо и Ирмо, они, наверное, будут как-то восстановлены. Мелькор от такого демарша выдохнется и видимо осядет на остатках Средиземья... Да, как-то вообще не очень.
#197155 2025-10-14 20:49:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
P.S. Кстати, судя по заметкам об обустройстве Бри, анонов-археологов в треде больше одного!
Я любитель!))
#197156 2025-10-14 21:48:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно цитату?
Кистямур дополненный отредактированный для издания разных переводов:
"Жили здесь темно-русые, ширококостные, приземистые люди веселого и независимого нрава; никаких властей они не признавали, зато с хоббитами, гномами и эльфами ладили не в пример лучше, чем тогдашние (да и теперешние) Громадины. Согласно их собственным преданьям, явились они сюда раньше всех прочих: они, мол, прямые потомки первых западных поселенцев незапамятных времен. Уйму народу сгубили древнейшие усобицы, однако же, когда цари и князья возвратились из-за Великого Моря, пригоряне жили себе да поживали, где и прежде, и живут-поживают там до сих пор, а былые цари и князья давным-давно уж стали небывальщиной.
Во времена нашей повести иных людей и не водилось на дальнем Западе, во всяком случае на добрую сотню лиг вкруг Хоббитании. Только в глухомани за Пригорьем скитались какие-то странные бродяги: пригоряне прозвали их Следопытами, а откуда они взялись, было неизвестно."
#197157 2025-10-14 21:53:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ГриГру:
"Люди Брыля, невысокого роста, коренастые, все больше шатеновой масти, обладали нравом веселым и самостоятельным. Ни от кого они не зависели, ничьей власти не признавали, с хоббитами, гномами и эльфами ладили, тем и отличались от прочих Верзил. Их предания и легенды утверждали, будто здешние исконные обитатели — прямые потомки первых Людей, во времена оны странствовавших на запад Срединных Земель. Конечно, Древние Дни спокойными никак не назовешь, мало кто уцелел в их круговерти; однако, когда из–за Великих Морей снова вернулись Короли, они нашли Брыль на этом же месте. Там он оставался и поныне, а память о Древних Королях давным–давно быльем поросла.
Ко времени нашего повествования других людских поселений, так далеко к западу не было. "
#197158 2025-10-14 22:14:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толкин: жить в Амане под защитой, а не в Средиземье (как предполагалось), на самом деле было чуждо природе эльфов
Снова Толкин: предназначением Детей Эру было завершить Замысел, «исцелив» раны, ему нанесенные, и тем самым, в конечном итоге, восстановить не «Арду Неискаженную»
Фингон и Галя рвутся в Средиземье: хочу бескрайние, никем не охраняемые земли и безраздельно править там своим королевством.
Это какие-то неправильные эльфы делают неправильный Сильм 
#197159 2025-10-14 22:27:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кистямур дополненный отредактированный для издания разных переводов:
А что в английском оригинале?
Апд. Всё, вижу.
Отредактировано (2025-10-14 22:31:02)
#197160 2025-10-14 22:27:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это какие-то неправильные эльфы делают неправильный Сильм
А что не так-то? Исцеление мира созданию собственных королевств не противоречит.
#197161 2025-10-14 22:27:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Снова Толкин: предназначением Детей Эру было завершить Замысел, «исцелив» раны, ему нанесенные, и тем самым, в конечном итоге, восстановить не «Арду Неискаженную»
Но я так понимаю, это обломалось ещё на этапе музыки, второго диссонанса?
#197162 2025-10-14 22:30:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
The Men of Bree were brown-haired, broad, and rather short, cheerful and independent: they belonged to nobody but themselves; but they were more friendly and familiar with Hobbits, Dwarves, Elves, and other inhabi¬tants of the world about them than was (or is) usual with Big People. According to their own tales they were the original inhabitants and were the descendants of the first Men that ever wandered into the West of the middle-world. Few had survived the turmoils of the Elder Days; but when the Kings returned again over the Great Sea they had found the Bree-men still there, and they were still there now, when the memory of the old Kings had faded into the grass.
Всё же "жили здесь со времен предков эдайн" - это рассказы самих жителей Бри.
А автор пишет, что они родичи дунландцев и поселились там уже во Вторую Эпоху ("Тёмные Годы").
#197163 2025-10-14 22:36:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, Фингон хотел королевство не конкретно для себя, а для идущих за ним нолдор Второго Дома?
А Галя хотела земли для нолдор Третьего Дома, и, увидев, что у них все чудненько в этом смысле складывается, с чистой совестью переехала к Мелиан?
А Фингон хотел королевство для нолдор ВД, но потом познакомился с людьми, понял, что люди лучше, и пересмотрел приоритеты 
Просто Фингон такой Фингон, что даже союз, где он типа верховный король и за ним половина всех войск, его именем не назвали
#197164 2025-10-14 22:39:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Фингон хотел королевство для нолдор ВД, но потом познакомился с людьми, понял, что люди лучше, и пересмотрел приоритеты
Ну так ВД свое королевство получил, ещё и число подданных за счет эдайн пополнил.
#197165 2025-10-14 22:39:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если в тебя метят ядерной боеголовкой, а ты мировое зло, то очевидный шаг - использовать ядерку первым, причем сразу по Валинору
Если бы Мелькор это мог, нахрен бы ему сдался цирк с ездой верхом на паукане?
#197166 2025-10-14 22:41:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну так ВД свое королевство получил, ещё и число подданных за счет эдайн пополнил.
У ВД эти эдайн были и до того как Фингон спихнул им Дор Ломин.
#197167 2025-10-14 22:41:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто Фингон такой Фингон, что даже союз, где он типа верховный король
Смотря в каком томе! Это же как письмо из Простоквашина, весь Сильм.
Отредактировано (2025-10-14 22:42:38)
#197168 2025-10-14 22:43:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У ВД эти эдайн были и до того как Фингон спихнул им Дор Ломин.
В смысле?
#197169 2025-10-14 22:50:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всё же "жили здесь со времен предков эдайн" - это рассказы самих жителей Бри.
И это типичный способ Профессора давать информацию в том числе.
Ну и учтем что с привычками таких сельских жителей интересоваться только тем, что к ним прямо относится - они бы и не думали о временах предков эдайн, если бы это к ним не относилось.
При этом ничего не мешает тому, чтобы в этих местах в темные годы поселились ещё и родичи дунландцев.
Отредактировано (2025-10-14 22:57:11)
#197170 2025-10-14 22:54:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Смотря в каком томе!
Верховный король он в некоторых томах, а в некоторых не.
А союз его именем не назвали ни в одном)
#197171 2025-10-14 22:55:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И это типичный способ Профессора давать информацию в том числе.
Не спорю, но про родство с дунландцами говорит всезнающий рассказчик (автор), а про "жили тут со времен" - лишь сами жители Бри (уже успевшие пожить под властью арнорских королей - потомков эдайн).
Впрочем, предложенная тобой версия тоже интересная.
Отредактировано (2025-10-14 22:57:24)
#197172 2025-10-14 22:55:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы Мелькор это мог, нахрен бы ему сдался цирк с ездой верхом на паукане?
Он силы не хотел тратить? Если у валар мана не пополняется, логичнее юзать паукана, а к ядерке прибегать только в крайм случае.
#197173 2025-10-14 22:57:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
про родство с дунландцами говорит всезнающий рассказчик (автор)
А принеси тоже цитату плиз
#197174 2025-10-14 23:00:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне ещё интересно, когда родичи дунландцев могли прийти в Бри. Я вижу три возможных варианта.
Они могли бежать туда во времена, когда большей частью Средиземья правили недобитые слуги Моргота.
Они могли бежать туда от нуменорцев, когда те массово вырубали леса вдоль Гватло. Правда, это плохо вяжется с тем, что потом жители Бри нормально ладили с королями Арнора, но, может, потом помирились.
Наконец, они могли бежать туда во время Эрегионской войны, когда Эриадор был опустошен Сауроном. Конечно, большинство гватуирим (предков дунландцев) бежало за Саурона из-за нанесенных нуменорцами обид, но, может, не все (или им не понравилось то, что Саурон тоже начал выжигать леса в ходе войны с Нуменором).
А вы как думаете, аноны?
Отредактировано (2025-10-14 23:01:29)
#197175 2025-10-14 23:01:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А принеси тоже цитату плиз
Я же приносил:
Alien, too, or only remotely akin, was the language of the Dunlendings. These were a remnant of the peoples that had dwelt in the vales of the White Mountains in ages past. The Dead Men of Dunharrow were of their kin. But in the Dark Years others had removed to the southern dales of the Misty Mountains; and thence some had passed into the empty lands as far north as the Barrow-downs. From them came the Men of Bree