Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2015-01-10 17:31:09

Анон
AndroidSafari 533.1

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

Канон
Что делать, если вы обнаружили в треде срач

#197126 2025-10-14 16:25:48

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

В самом ВК прямо сказано "нуменорцы нашли Бри на том же месте при возвращении в Средиземье", то есть оно с доотплыва в Нуменор по любому. А это минимум конец первой эпохи.

Можно цитату?

#197127 2025-10-14 16:28:17

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я нашел цитату из ВК про происхождение дунландцев:

Alien, too, or only remotely akin, was the language of the Dunlendings. These were a remnant of the peoples that had dwelt in the vales of the White Mountains in ages past. The Dead Men of Dunharrow were of their kin. But in the Dark Years others had removed to the southern dales of the Misty Mountains; and thence some had passed into the empty lands as far north as the Barrow-downs. From them came the Men of Bree

Если не ошибаюсь, "Темные Годы", когда люди Бри туда пришли - это эпоха восхождения Саурона, разве нет?
То есть до этого там жил кто-то ещё.

Отредактировано (2025-10-14 16:28:30)

#197128 2025-10-14 16:31:33

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Предлагать-то он предлагал, но те не согласились. И ведь ВД и ТД тоже не согласились - с ним. Имхо, Феанор - лидер происходит из более ранних версий. В более поздних он только глава дома, который по пути срется на равных с остальными. Я сам тут сто раз повторял "не нолдоран, но лидер исхода", и вдруг думаю, стоп, да где ж он лидер-то? Мне кажется, это важный нюанс.

Во всяком случае, ПД идет впереди остальных, то есть это наиболее активные сторонники.
За ними идут втородомовцы из авангарда Фингона, который разделял взгляды Феанора на Исход.

#197129 2025-10-14 16:43:02

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

ПД идет впереди остальных, то есть это наиболее активные сторонники

Это же его народ, они всегда его поддерживали, и только они. А вот Фингон по канону, наоборот, противник Феанора, почти как Галя. Но им всем надо тупо в одну сторону, вот и идут.

#197130 2025-10-14 16:45:57

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Это же его народ, они всегда его поддерживали, и только они. А вот Фингон по канону, наоборот, противник Феанора, почти как Галя. Но им всем надо тупо в одну сторону, вот и идут.

Ну, саму идею Исхода выдвинул Феанор.

#197131 2025-10-14 16:49:41

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

А вот Фингон по канону, наоборот, противник Феанора, почти как Галя.

По-моему, ты путаешь, анон.
В Тирионе непосредственно против Феанора выступали Финголфин, Тургон и Финрод.

#197132 2025-10-14 16:53:40

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

"не нолдоран, но лидер исхода", и вдруг думаю, стоп, да где ж он лидер-то?

Просто какой-то хмырь с окраины, отчего-то возомнивший, что-то там о себе.

#197133 2025-10-14 16:54:44

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

непосредственно против Феанора выступали Финголфин, Тургон и Финрод

Галя тоже не выступала против, но однако он ей не нравился.

Она не принесла клятвы; но слова Феанора о Средиземье воспламенили ее сердце, ибо она жаждала увидеть бескрайние, никем не охраняемые земли и безраздельно править там своим королевством. Те же мысли были и у Фингона, сына Финголфина; его тоже вдохновили речи Феанора, хотя к самому Феанору он большой любви не питал;

#197134 2025-10-14 16:59:34

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Феанор вдохновил всех на Исход, но все видели в Исходе что-то своё. Согласия не было, Феанор это чувствовал, и это, видимо, легло в основу идеи сожжения кораблей. Типа, не настоящие вы союзники, значит, нахуй вас. Ну и зря, потому что приплыли они на кораблях, был бы шанс всех сплотить уже в непосредственной близости от общего врага.

Отредактировано (2025-10-14 16:59:50)

#197135 2025-10-14 17:09:19

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Ну и зря, потому что приплыли они на кораблях, был бы шанс всех сплотить уже в непосредственной близости от общего врага.

Вообще, если так прикинуть, не доберись Второй и Третий Дом до Эндорэ на чистой ебанутости, нолдор бы сложились гораздо быстрее. И хз, было б кому лететь к Валар и поднимать их на войну.
Так что этим вот сожжением Феанор очень сильно поднасрал сам себе и сыновьям.

#197136 2025-10-14 17:11:09

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

она жаждала увидеть бескрайние, никем не охраняемые земли и безраздельно править там своим королевством. Те же мысли были и у Фингона

Интересная все же закономерность.
Галя в Валиноре: хочу бескрайние земли и свое королевство!
Галя в Белерианде, увидев вблизи эти земли: знаете, я пока лучше в Дориате за Завесой посижу.

Фингон в Валиноре: хочу свое королевство и безраздельно им править!
Фингон в Белерианде: ...ну то есть папино, но как бы все-таки свое.
Фингон спустя еще пару веков: ладно, согласен, хуевая была идея, подарю этот угол людям.

#197137 2025-10-14 17:12:24

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Интересная все же закономерность.

Практически мем ожидание/реальность

#197138 2025-10-14 17:13:25

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Потому что издалека оно все круто мечталось, а ирл у тебя за забором воют волколаки.

#197139 2025-10-14 17:19:43

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Возможно, Фингон хотел королевство не конкретно для себя, а для идущих за ним нолдор Второго Дома?

Отредактировано (2025-10-14 17:22:24)

#197140 2025-10-14 17:23:15

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А что он свои земли эдайн Хадора отдал - так в рамках архаики роль щедрого дарителя это плюсик к авторитету.

#197141 2025-10-14 17:46:29

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Вообще, если так прикинуть, не доберись Второй и Третий Дом до Эндорэ на чистой ебанутости, нолдор бы сложились гораздо быстрее. И хз, было б кому лететь к Валар и поднимать их на войну.
Так что этим вот сожжением Феанор очень сильно поднасрал сам себе и сыновьям.

Приплыви все разом, может, были бы шансы реально Морготу навалять. По крайней мере, спереть корону со всеми камнями. А там уже решали бы, может, Феанор бы из них светильник собрал, дивной нолдорской работы, Средиземье пользительным изначальным светом от искажений облучать.

#197142 2025-10-14 17:49:39

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

были бы шансы реально Морготу навалять

Не для того Намо их проклинал, чтобы у них всё получилось. И что тогда делать Эарендилю? И где БиЛ сиять? Не, опции с победой нолдор не предусмотрено, хотя она вроде бы маячит на грани видимости.

#197143 2025-10-14 17:57:25

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Не для того Намо их проклинал, чтобы у них всё получилось. И что тогда делать Эарендилю? И где БиЛ сиять? Не, опции с победой нолдор не предусмотрено, хотя она вроде бы маячит на грани видимости.

Намо не меняет судьбу, он просто её озвучивает. И возможно, например, Маэдрос бы влюбился в смертную деву, а её батя, самых честных правил, потребовал бы Сильмарилл. В конце концов, не один Тингол был нездорово привязан к дочери. "Хуйня вопрос, я все равно за ними шёл", - сказал Маэдрос и припёр все три.

#197144 2025-10-14 17:58:19

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Приплыви все разом, может, были бы шансы реально Морготу навалять. По крайней мере, спереть корону со всеми камнями. А там уже решали бы, может, Феанор бы из них светильник собрал, дивной нолдорской работы, Средиземье пользительным изначальным светом от искажений облучать.

Вряд ли бы у них получилось взять Ангбад штурмом... Но вот прийти вместе и не пересраться - это да, +к успеху.

#197145 2025-10-14 17:58:49

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Емнип, Ниернат каак раз могла стать тем моментом, когда объединенные силы навалились и всё-таки всем миром одолели.
Но... Увы.

#197146 2025-10-14 18:00:41

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Не для того Намо их проклинал, чтобы у них всё получилось. И что тогда делать Эарендилю? И где БиЛ сиять? Не, опции с победой нолдор не предусмотрено, хотя она вроде бы маячит на грани видимости.

Ну ваще валар говорили, что все это плохо закончится еще до братоубийства.
И я в целом с ними согласен, приплывя все вместе нолдор могли бы переоценить свои силы и, захватив Ангбанд, встретиться с Мелькором, который еще не растратил свои валарские силы и обрушил на них Тангородрим.

#197147 2025-10-14 18:05:24

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В общем что-то похожее на успех выглядит как пришли/приплыли все вместе (не вырезав других эльфов по пути), сцепились с армией Моргота, поняли что с наскоку не выйдет, как можно сплочённее строимся, заводим максимальное число союзников и уже потом идём бить Моргота

#197148 2025-10-14 18:08:11

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

И я в целом с ними согласен, приплывя все вместе нолдор могли бы переоценить свои силы и, захватив Ангбанд, встретиться с Мелькором, который еще не растратил свои валарские силы и обрушил на них Тангородрим.

Вот мне интересно, как можно было бы победить Моргота на том этапе. Потому что с одной стороны, валар были не правы, что забрали эльфов - но два эльфийских народа из трёх всё устраивало. Потом валар были не правы, что не помогли желающим хотя бы добраться до Средиземья - но опять же, шансов все равно не было.
А если бы валар или хотя бы майар эльфам помогли? Или всё равно безнадёжно? Или они бы континент уронили вместе с людьми?

#197149 2025-10-14 18:45:14

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Я нашел цитату из ВК про происхождение дунландцев:

Alien, too, or only remotely akin, was the language of the Dunlendings. These were a remnant of the peoples that had dwelt in the vales of the White Mountains in ages past. The Dead Men of Dunharrow were of their kin. But in the Dark Years others had removed to the southern dales of the Misty Mountains; and thence some had passed into the empty lands as far north as the Barrow-downs. From them came the Men of Bree

Если не ошибаюсь, "Темные Годы", когда люди Бри туда пришли - это эпоха восхождения Саурона, разве нет?
То есть до этого там жил кто-то ещё.

(Да, это ВК, приложение Ф, о языках, редкая птица до него долетает;-)

Сама глава про Бри

Скрытый текст

И про курганы тут было:


Анон пишет:
Скрытый текст

"Темные годы" - возможно, вообще Вторая Эпоха (если речь идет о людях Средиземья) Повесть лет ее начинается фразой:

Тhese were the dark years for Men of Middle-earth. but the years of the glory of Númenor.

И в Акаллабет единственное упоминание - в описании  еще ранних нуменорских плаваний

Скрытый текст

Отредактировано (2025-10-14 18:46:42)

#197150 2025-10-14 18:53:19

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Анон пишет:

Учитывая, что обитатели тамошних курганов могут быть вполне способны дать люлей археологам...

Вот такие суровые археологи в Средиземье...

Прошу прощения за наглую рекламу - моя древняя мелочь как раз про арнорскую археологию и артефакты;-)
https://archiveofourown.gay/works/19057885

P.S. Кстати, судя по заметкам об обустройстве Бри, анонов-археологов в треде больше одного!  :chearleader:

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума