Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

То ксть можно фанонить, что где-то там однажды пил Эонвэ?   Ну ладно, не Эонвэ, но кто-то из эльфов Эрегиона, который странствовал на Восток?

Эонвэ под вопросом, а эльфы Эрегиона там точно пили!!! Возможно, и сам Келебримбор! Ездил в Линдон и небось останавливался по дороге. )) или хотя бы заходил выпить, если вставал лагерем со своими снаружи территории Бри

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Там должна еще быть база экспедиции, копающей окрестные курганы! Я вот теперь это внезапно осознала и уже не развижу;-)

База следопытов там фактически канонная, так что...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я б не сказал, что у Артанис слабая мотивация...

И вот уж для кого Феанор никакой не лидер. Получается, они шли за Ноло, но не за Феанором, а Ноло шёл вроде как за братом, но на самом деле, чтобы не оставлять свой народ, который Феанора ни в грош не ставил с самого начала. Что-то здесь не так)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

По описанию внешности, его население - типичные халадины. Мы имеем два варианта. Либо его основали некие халадины, свалив на восток из тонущего Белерианда. Либо, что ещё веселее, его основали халадины, которые до Белерианда _не дошли_, отколовшись по дороге, и тогда это ещё лет на 250 раньше, и это в принципе самое старое людское городское поселение на западе Средиземья.
И вот этой деревне за частоколом две эпохи с хвостиком.

Я думаю, в итоге там НЕ ТОЛЬКО халадины (вряд ли много потомков хадорингов, но вот какая-то могла примешаться часть родни беорингов и вастаков (про последних Серые Анналы упоминают).

Однако народ Бора, земледельцы, был совсем не таков - это были достойные люди. От них, говорят, произошли самые древние народы людей, жившие на севере Эриадора во Вторую Эпоху и [? читать в] последующие годы.

А у халадинов была какая-то заварушка ДО того, как они пришли в Белерианд.

▼Скрытый текст⬍

Несколько лет спустя, когда два первых народа уже устроились, в Белерианд пришел третий народ Атани. [42] Они, вероятно, были более многочисленны, чем народ Беора, но точного их числа никто не знает; так как они пришли тайно небольшими отрядами и скрывались в лесах Оссирианда, где эльфы не очень привечали их. Более того, они сражались между собой, и Моргот, зная теперь о приходе враждебных ему людей в Белерианд, посылал своих слуг против них. Те, кто наконец переселился на Запад и вошел в союз с Эльдар, известны как Народ Халет...

(Гномы и люди)

Мантор стоял, ошеломленный видом разрушенных палат и злым делом сожжения людей.
- Из темных дней нашего прошлого пришло это, - сказал он, - до того, как мы повернули наши взгляды на Запад. Тень над нами.

(Скитания Хурина)

(Может, и то, что они приходят отдельными не шибко организованными исходно группами, означает, что более организованная часть осталась ЗА горами? И как основала Бри и курганный могильник!

И да, про круганный могильник я серьезно!

▼Скрытый текст⬍

It is said that the mounds of Tyrn Gorthad, as the Barrowdowns were called of old, are very ancient, and that many were built in the days of the old world of the First Age by the forefathers of the Edain, before they crossed the Blue Mountains into Beleriand, of which Lindon is all that now re­mains. Those hills were therefore revered by the Dúnedain after their return; and there many of their lords and Kings were buried.

ВК, приложение об Арноре

И трактир с вероятностью на своем месте стоит плюс-минус все это время, не как здание, конечно, но как функция.
То есть Гарцующему пони как явлению - шесть тысяч лет.

Но вот про конкретное здание (в котором 3 этажа!) мне показалось очень интересным наблюдение Арторна, что помимо непривычной для этих мест этажности, оно похоже по описанной архитектуре на Ривенделл, и он предполагал, что это была акая-то арноркая усадьба, которую потом, по опустении, жители Бри приспособили к делу.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Гарцующий пони - это как мировая таверна в играх, которая может стоять на перекрестке дорог/измерений/галактик и собирать в себе странников со всего света, хранить артефакты и все такое.

А что, если хозяин трактира сам майа, например, Ауле или Йаванны?

Запросто, майар поголовно никто не знает в лицо, кроме Эру)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Там должна еще быть база экспедиции, копающей окрестные курганы! Я вот теперь это внезапно осознала и уже не развижу;-)

База следопытов там фактически канонная, так что...

Возможно, они частью переквалифицировались - и так зародилась арнорская археология?;-)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я б не сказал, что у Артанис слабая мотивация...

И вот уж для кого Феанор никакой не лидер. Получается, они шли за Ноло, но не за Феанором, а Ноло шёл вроде как за братом, но на самом деле, чтобы не оставлять свой народ, который Феанора ни в грош не ставил с самого начала. Что-то здесь не так)

Я пропустил страниц пять примерно, тут в чем опять загвоздка, в мотивации или в том, что Феанор недостаточно лидер?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Возможно, они частью переквалифицировались - и так зародилась арнорская археология?;-)

Учитывая, что обитатели тамошних курганов могут быть вполне способны дать люлей археологам...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Учитывая, что обитатели тамошних курганов могут быть вполне способны дать люлей археологам...

Вот такие суровые археологи в Средиземье...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В "Гарцующем пони" должен быть маленький музей! В этом окне не меняют стекло, потому что через него вылетал Эонвэ, когда перебрал лишку по окончании Войны Гнева. На этом столе вырезал свое имя маленький Арведуи. Этой табуреткой Дурин Третий огрел набежавшего орка...

Скорее, "в этом окне по прежнему бычий пузырь вместо стекла, потому что так было, когда из нашего окна вылетел Эонвэ! Вот точно так и выглядело! Да, такое маленькое, потому что так тогда все окна делали! У нас вся стена с того времени осталась, этой вот стене из камня шесть тысяч лет! Эонвэ ее своими руками тогда помог чинить, вот она до сих пор и стоит, только в землю ушла сильно, один гребень стены остался.  Вот граница кладки времен войны гнева, остальное почти новодел, всего-то начало третьей. А на настоящее окошко можно в подвале посмотреть, только снаружи досками забить пришлось.
А вот этот подвал у нас - первый этаж времён Эрегиона, эльфы часто ездили из Линдона в Эрегион и обратно, вот, помогли отстроиться после пожара, да так хорошо, что до сих пор все целое, и перекрытия тоже, только вот, этаж стал сильно под уровнем улицы.
А вот эту поилку для лошадей вытесали гномы в начале третьей Эпохи, так и стоит с тех пор, вот даже остатки резьбы сохранились. Нет, эти руны не подпись, это "Кили был здесь", это совсем свежее.
А вот этот камин сложили мастера из Арнора, хорошо сложили, до сих пор стоит, ну, большей частью.
И мебель вот эта тоже была из Арнора, когда то была богато украшена, потому что из дворца увезли и оставили..."

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я пропустил страниц пять примерно, тут в чем опять загвоздка, в мотивации или в том, что Феанор недостаточно лидер?

Недостаточно лидер) И ты ничего существенного не пропустил 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я считаю, отличный фанон. Если Феанор не лидер и основная часть нолдор не с ним, то и предательства никакого не было. Он этим посторонним эльфам не такси, а своих никого не забыл.

А, вот в чем дело.
Я с тобой на лавочке посижу, тоже считаю, что раз Феанор им всем ехидна, а не лидер, то и претензий к нему быть не должно.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Недостаточно лидер) И ты ничего существенного не пропустил 

Да, я отлистнул на страницу и все нашел. Короче, я присоед. к анону, который считает, что нет ручек — нет конфетки, в смысле, раз Феанор не ВК — претензий к нему нет.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А что, если хозяин трактира сам майа, например, Ауле или Йаванны? Так полюбил эрухини, особенно халадинов, и остался среди них навсегда, приняв облик болтливого трактирщика? А ведь именно он укрыл хоббитов от назгулов и снабдил их пони и провиантом!

А что ж тогда Гэндальф собрата не признал?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

раз Феанор не ВК — претензий к нему нет

  Тогда вопрос: а с чего это вообще идёт, что он лидер? Со слов Ноло, и только? Потому что, как "у нас" пиздец случился - виноват один Феанор (позднее - ПД). А как "мы" молодцы, так Феанор нам никто и звать никак, он не с нами.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

раз Феанор не ВК

Не, Феанор - Сильм! 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

раз Феанор не ВК

Не, Феанор - Сильм! 

Анооооооооооон 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не, Феанор - Сильм!

  Ладно, пусть тогда Феанор будет ПМ

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А что ж тогда Гэндальф собрата не признал?

А кто сказал, что не признал? Может, тот просил его лишний раз не палить, а то еще Саруман припрется, нудить будет, что не должно майа трактир держать и сплетни разносить, бла-бла великие дела...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Что-то здесь не так)

Классическая схема, когда сын от второй жены отжимает законный трон у сына первой, покойной, и до кучи портит тому репутацию.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

и до кучи портит тому репутацию.

Заговор младших домов! 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Появляющиеся ровнехонько в одно время петух и кукушка, которые засрут своим Феанором любой разговор.

Отредактировано (2025-10-14 12:40:22)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Заговор младших домов! 

Они тоже пособники Моргота, да? Прям в колыбельке совращены им! А Индис отравила Мириэль, чтоб подобраться к трону, тоже с подачи Моргота 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Заговор младших домов! 

Мы ж уже вроде решили, что это ваньярско-телерийский заговор! 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мы ж уже вроде решили, что это ваньярско-телерийский заговор!

Одно другому не мешает, оба младших дома - от ваньярки Индис  Но, кроме шуток, мне реально любопытно, какие у нас основания считать Феанора лидером всего исхода в каноне.

Отредактировано (2025-10-14 12:48:55)