Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У него травма, раненная гордость сына князя, потерявшего и народ, и родной край (не говоря о разлуке с матерью). Причем в сочетании с реальной крутизной и талантами. Такой вот непростой гордый парень вырос, хотя без проклятия ему бы цены не было.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ладно, с хадорингами понятно, они умудряются не теряют оптимизма даже в самой жопе. А беоринги?
Мне кажется, от халадинов еще такое... Себе на уме, что ли. Неумение просить помощи и признать, что она тебе нужна. К сожалению:(

Мне кажется, что "не терять оптимизма" - это скорее к беорингам - ну, или они его не теряют по-разному;-)
Ну т.е. как я понимаю, в ситуации ж хдоринги действуют по принципу "Мы все погибнем - но ТАК, что это запомнят надолго", а беоринги "Мы все погибнем? Это неважно, просто продолжаем".

А халадины - да, в худшем случае это именно так, как ты говоришь, анон, а в лучшем - умение долго держаться своими силами там, где остальные давно бы погибли/плюнули и сбежали (так они дожидаются подхода Карантира; так кто-то из них живет в Бретиле до самой Войны Гнева).
А еще есть народ людей, который умеет хихикая, ходить на орков ПРОДУКТИВНО. В смысле, и люди живы, и орки поумерли. Друаданы это. Вот эти товарищи вообще в хорошем смысле стремные и загадочные!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

"Мы все погибнем - но ТАК, что это запомнят надолго", а беоринги "Мы все погибнем? Это неважно, просто продолжаем".

Беоринги это скорее "делай, что должно, и будь что будет" в сочетании с... Блин, я не знаю, как это сфорумлировать. Не "умереть стоя", но что-то возле, про то, что лучше умереть или уйти на верную смерть, но не отступиться от достоинства. А еще у них явно сильно выражено... Чувство дома, что ли. "Это наша земля и мы на ней останемся, даже голодая, и умрем на ней"

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Друаданы это. Вот эти товарищи вообще в хорошем смысле стремные и загадочные!

Что интересно, они ведь не из трех племен? Не родня халадинам?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Друаданы это. Вот эти товарищи вообще в хорошем смысле стремные и загадочные!

Что интересно, они ведь не из трех племен? Не родня халадинам?

Нет, они совершенно другого фенотипа, у них совершенная первобытность (т.е., скорее всего, они могли вообще не контачить с эльфами и гномами), при этом есть своя не злая(!) магия(!) и очень яркая ненависть к оркам - в общем, у них была какая-то своя не простая история.

(есть один англоязычный текст про то, что там могло быть, имхо, очень "вканонный", вот тут перевод
https://ficbook.net/readfic/3430782 )

И отдельный вопрос, где и как и почему они "подцепили" халадинов?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Какая интересная статья с примером друаданской магии в конце: https://lotr.fandom.com/ru/wiki/%D0%94% … 0%B9%D0%BD
Они как будто кусочек реальных первобытных племен Земли) А еще такие маленькие, словно промежуточное звено между хоббитом и человеком (но волос мало)

Отредактировано (2025-10-13 19:50:12)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мне кажется, что "не терять оптимизма" - это скорее к беорингам - ну, или они его не теряют по-разному;-)

О беорингах сказано, что их мужество не требовало подкрепления надеждой.
"Северное мужество" буквально.

Отредактировано (2025-10-13 19:42:41)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Какая интересная статья с примером друаданской магии в конце: https://lotr.fandom.com/ru/wiki/%D0%94% … 0%B9%D0%BD

О да, они, заразы, завораживают!
Оригинал еще и с бОльшими подробностями, см. тут: https://lostisle.narod.ru/encyclopedia_ … uedain.htm

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну т.е. как я понимаю, в ситуации ж хдоринги действуют по принципу "Мы все погибнем - но ТАК, что это запомнят надолго", а беоринги "Мы все погибнем? Это неважно, просто продолжаем".

Скорее "мы все погибнем, но враг не победит" у хадорингов и "мы все погибнем, но сохраним свою честь" у беорингов. Для хадорингов ключевой принцип эстель, для беорингов - "делай, что должно, и будь что будет".

Отредактировано (2025-10-13 19:45:19)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В чём Турин показывает черты народа Хадора, так это когда он считает себя явно круче других 

Так он и правда круче многих других.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Унаследовали ли они черты народа Халет? Галдор, их дед, был женат на халадинке.
Все думают, что я в фанклубе Хурина, но никто не знает, что я в фанклубе Галдора

Одобряю! (Я скорее, смотреть, в фанклубе Харет;-) Но мы друг друга, думаю, поймем!)
Не помню, рекламировала ли я англо-фик про юных Галдора и Харет, влюбленные подростки и побег в Хитлум;-)
https://archiveofourown.org/works/18449765

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Скорее "мы все погибнем, но враг не победит" у хадорингов и "мы все погибнем, но сохраним свою честь" у беорингов. Для хадорингов ключевой принцип эстель, для беорингов - "делай, что должно, и будь что будет".

А у халадинов "я тебе не мешаю и ты мне давай тоже"?;-)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это которое "назло маме уйду в лес без шапки"? О да, чисто халетовское. При всей моей любви к Халет.

При всей моей любви к Карантиру, у Халет были рациональные причины отказать ему.
Аналогично, у Турина были причины обидеться на Тингола и Ко после выходки Саэроса.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

мы все погибнем, но сохраним свою честь" у беорингов

Дааа  "Последний воин мертвой земли" прямо про них.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

О, да... Поэтому  меня особенно впечатляет "которая стала боевым гимном врагов Моргота". Так и представляю себе эльфов и людей, идущих в бой под что-нибудь вроде "О горе мне, горе, что же я сам не помер на том же месте, лучше б я себя зарубил..." Но, видимо, дальше был вывод "И ты, Моргот, сволочь, за это ответишь!" Это пойдет в качестве рефрена "боевой" версии, я думаю.

Там могло быть про подвиги Белега в битвах с орками.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, а почему в эльфийских языках у Толкина термины "темный" и "черный" (корень mor-) обозначаются одинаково и нет отдельных понятий для каждого?

Хм. вот я полезла в Эльдамо (eldamo.org) и нашла там еще связанное с "темным" гнеждо слов вокруг "тени", а не "черного"!

Q. lilómëa adj. “many-shadowed, very dark, full of darkness”
Q. lómë n. “night, dimness, twilight, dusk, darkness”
Q. lumbo n. “cloud; gloom, dark, shade”
Q. lumbulë n. “dark shadow, heavy shadow; deep in shadow”
Q. lúmë² n. “darkness”
Q. lúna adj. “*dark”
Q. Lúnaturco loc. “?Dark Stronghold”

(причем это "зрелая", не лостовская Квенья!)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Дааа   "Последний воин мертвой земли" прямо про них.

Ср. с песней, которую пел Берен, отправляясь в Ангбанд:

▼Скрытый текст⬍

Прощай, земля; твой сладкий плен Вовеки будь благословен: Ведь здесь, под Солнцем и Луной Сияла дивной красотой Ты, Лутиэн Тинувиэль — Свет утра, звездная метель! Пусть волей беспощадных сил Прервется ход земных светил, В кострах грядущих перемен Мир обратится в прах и тлен И в хаос будет погружен Вне бытия и вне времен — Но были созданы не зря Равнины, реки и моря; Рассветный луч и звездный свет Бутон цветка и путь планет — Ведь мир обрел свои черты, Чтоб в этот мир явилась ты.

У Турина было похожее мировоззрение, только с упором не на любовь, а на непреклонность в борьбе с врагом.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Хм. вот я полезла в Эльдамо (eldamo.org) и нашла там еще связанное с "темным" гнеждо слов вокруг "тени", а не "черного"!

Спасибо!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

При всей моей любви к Карантиру, у Халет были рациональные причины отказать ему.

А ты какие причины тут числишь, анон?
Я (анон-с-халадильником халадинами) в первую очередь все же думаю о том, что халадинам нужно было с самого начала то, что они находят в итоге - жить максимально самим по себе, не чрезполосно ни с эльфами (как сначала расселяют людей - а потом отделяют!) и не с другими людьми тоже... (Друхи не в счет, эти два народа, видимо, умеют уважать интровертность друг друга и не болтаться под ногами/над головой друг у друга же;-)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ср. с песней, которую пел Берен, отправляясь в Ангбанд

Но, по-моему, они совсем о разном... Последний воин - как раз про "мертвые сраму не имут", а песня Берена - это песня того, кто среди ада обрел смысл жизни. Хотя бы ненадолго.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, напоминаю, в одном и том же Сильме "худших деяний Моргота" три.

Затем, на развалинах часовни...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, напоминаю, в одном и том же Сильме "худших деяний Моргота" три. Потому что из разных текстов.
Проверьте себя, что вы видите в списке, он неочевиден!

▼Скрытый текст⬍

2) Доведение до ручки Феанора
3) Отчуждение эльфов и людей.

Судя по второй причине всё-таки нужно было позвать Ниэнну с валерьянкой

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ср. с песней, которую пел Берен, отправляясь в Ангбанд:

Я вам еще заполирую это подстрочником, причем полным (т.к. в Сильме приведена только вторая половина песни). Ибо люблю этот текст невероятно!

▼Скрытый текст⬍

Прощайте теперь листья и деревья,
И ваша песня в утреннем ветерке!
Прощайте теперь, лист, цветок и трава,
Что видят, как сменяются времена года;
И вы, воды, журчащие по камням,
И озера, что лежат в одиноком молчании!
Прощайте теперь, гора, долина и равнина!
Прощайте теперь, ветер, мороз и дождь,
Туман и облако, и воздух небес,
И вы, звезды и луна, столь ослепительно прекрасные,
Что так и будете смотреть с небес
На широкую землю, хотя Берен умрет –
(или) хотя Берен не умрет, но так глубоко,
В глубинах, откуда, от тех, кто рыдает,
Не (долетит даже) ужасное эхо, будет лежать, задыхаясь
В вечной темноте и дыму.

[дальше вот тот фрагмент, что в Сильме]

Прощай, прекрасная земля и северное небо,
навеки благословенные, ибо здесь лежала,
и здесь пробегала легкими ногами
пол луной, под солнцем
Лютиен Тинувиэль,
более прекрасная, чем может рассказать язык смертного.
Пусть весь мир придет к разрушению,
и рассеется, и обратно сброшен,
бесформенный, в древнюю бездну,
но все же его создание было добром, из-за этого  -
заря, сумрак, земля, небо, -
что здесь какое-то время была Лютиен!

Интересно, что тут не только Лютиен, но и - вначале - очень подробно - окружающая природа. А вот дома Беора нет и не клали. Такое впечатление, что таки несколько лет одинокой партизащины на пределе сил его от прежнего контекста оторвали напрочь, и когда он медленно и влдумчиво собирал себя в Дориате обратно, то собрал на том, что было - в т.ч. на природе. И любви. А на Дом Беора уже не хватило, и остался он другим.

И еще мне ужасно интересен этот загиб про конец мира. Прямо физика какая-то! Кто это ему мог загнуть на эту тему, вот интересно?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Судя по второй причине всё-таки нужно было позвать Ниэнну с валерьянкой

Почему?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И еще мне ужасно интересен этот загиб про конец мира. Прямо физика какая-то! Кто это ему мог загнуть на эту тему, вот интересно?

Эльфы (нолдор - точно, но, вполне возможно, что и синдар) знали, что мир конечен.
Беоринги учились у них больше всего.