Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Верно говоришь, тогда семью Эарендиля вычёркиваем, оставляем семью Финвэ.

Он всё же ещё и из рода Хадора по отцу. Как, впрочем, и Турин.

И из рода Беора по матери!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И из рода Беора по матери!

По бабушке.
По матери из рода Беора Турин.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Пара выпуском попутной текстологии.

Ругать Валар вместе с автором - тут.

▼Скрытый текст⬍

...пригласив эльдар переселиться в Валинор и жить там в безопасности вдали от Мелькора, валар на самом деле поступили вопреки замыслу Эру. Причиной тому явилось беспокойство и, можно сказать, недостаток упования на Эру, беспокойство и страх перед Мелькором, и решение эльдар принять это приглашение было вызвано тем ошеломляющим воздействием, что они, все еще юные и неопытные, испытали, соприкоснувшись с блаженством Амана и красотой и величием валар. Это имело пагубные последствия: эльфы Средиземья умалились, и тем самым люди оказались в значительной степени лишены предполагаемой помощи и наставничества «старших братьев» и сделались более уязвимы для мощи и лжи Мелькора. И поскольку жить в Амане под защитой, а не в Средиземье (как предполагалось), на самом деле было чуждо природе эльфов, одним из последствий этого стал мятеж нолдор.

Некоторые также считали, что валар не выдержали «испытания» еще раньше: когда, устав от разрушительной войны с Мелькором, удалились на Запад, каковой сперва задумывался как крепость, откуда они могли бы снова выступить на Войну, а стал Раем мира и покоя, в то время как Мелькор, которому долго никто не противостоял, искажал и затемнял Средиземье. Нераскаянность людей и великое зло и вред, которые они навлекли на себя – а по мере того, как возрастала их сила, также и на другие существа и даже на сам мир, – отчасти могут быть поставлены в вину валар, – не как результат преднамеренного мятежа и гордыни, но как результат ошибок, которые не были умышленно направлены против воли Эру, однако же продемонстрировали недостаток понимания Его намерений и упования на Него.

И да, оттуда же

Другим же предназначением Детей Эру, остававшимся тайной для валар, было завершить Замысел, «исцелив» раны, ему нанесенные, и тем самым, в конечном итоге, восстановить не «Арду Неискаженную» (мир, каким он был бы, если бы Зло никогда не возникло), а куда более великую «Арду Исцеленную».

Природа Средиземья, 2.12, "Знание Валар" (в исходнике - PE-17)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Эльфийские призраки

▼Скрытый текст⬍

Не то чтобы в эльфийских представлениях «духи» воспринимались как слабые, истонченные или только отчасти реальные: напротив, применительно к феар чаще всего употребляются два прилагательных – нагие и стойкие. Но эльдар утверждают, что «призраки», напоминающие слабо светящиеся испарения, могут быть видимы. Они говорят, что феа или дух «помнит» свое тело (каждую часть которого он населял в равной мере) и может показать его другим феар как мысленное изображение в эфемерной и более-менее колеблющейся форме, в зависимости от ясности представления и чувствительности обеих сторон; такой «призрак» часто видят (люди, обладающие особым даром, но легче – эльфы) в процессе или сразу после отделения феа от ее тела.

Под «призраком» (кв. níma или nimulë; синд. nîf, nivol = букв. ‘кажущийся’) подразумевалось явление, лишенное бытия в физическом мире, существующее только как представление/память/картина в чьем-то разуме, и более или менее точно передаваемая другому.

Природа Средиземья, 2.13.2, "Дух" (опять же - PE-17)

Отредактировано (2025-10-11 12:55:59)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И поскольку жить в Амане под защитой, а не в Средиземье (как предполагалось), на самом деле было чуждо природе эльфов, одним из последствий этого стал мятеж нолдор.

Другим же предназначением Детей Эру, остававшимся тайной для валар, было завершить Замысел, «исцелив» раны, ему нанесенные

Феанор всю дорогу выполняет замысел Эру. Валар-отступники все поголовно, начиная с Мелькора, хотят его остановить. Логично 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И еще оттуда же.

Как правило, обычное использование телесных инструментов было необходимо Воплощенным (мирондина [mírondina]); хотя те, в ком феа преобладала, могли пользоваться ими в небольшой степени, а в большей степени воздействовать на другие феар – применяя то, что мы назвали бы ‘телепатией’, кв. палантимиэ [palantímië] или паланьянтиэ [palanyantië].
(Преобладание феа – это, как правило, вопрос возраста; хотя некоторым феар с самого начала было дано больше сил, чем другим, считалось, что все феар с течением жизни обретают все бóльшую власть по сравнению с хрондо).

(Природа Средиземья, 2.12.2, "Дух")

В общем, дедушка завсегда в голову залезет, он может!

Отредактировано (2025-10-11 13:02:41)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Феанор всю дорогу выполняет замысел Эру.

В Альквалонде тоже?    Оно, помнится, на дороге оказалось...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да, главная ошибка была именно в том, что они увели эльфов в заповедник, а не улучшили условия в Средиземье. Но там оно дальше покатилась - эльфы не созданы для Валинора, но и в Средиземье уже жить не могут, остаётся Валинор, а он уже отделён... Короче пиздец некомпетентная команда с подкинутым саботажником клеила проект криво, косо и баговано, налепляя обходные конструкции на то, чего вообще не должно было быть.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В Альквалонде тоже?    Оно, помнится, на дороге оказалось...

Противодействие Замыслу со стороны валар привело к ненужным жертвам среди заблудших 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Валар были не правы, когда уволили эльфов
Феанор был не прав, когда резал телери и формулировал клятву
Эру был не прав, когда вовремя не заткнул хор и не выкинул Мелькора из консерватории

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Феанор был не прав, когда резал телери и формулировал клятву

Феанор был вынужден пробивать стену ломом. Потому что валар бросили все силы на борьбу не с Мелькором, а с ним, и подговорили лояльных эльдар. Лояльные эльдар и пострадали.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Феанор был вынужден пробивать стену ломом. Потому что валар бросили все силы на борьбу не с Мелькором, а с ним, и подговорили лояльных эльдар. Лояльные эльдар и пострадали.

Вынужден убивать и грабить, бедный Феанор  Лучше б корабли строить учился потихоньку, чтобы в случае необходимости было на чём мир спасать. Ну или там сразу самолёт, если не хочетел всяким телери подражать.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

чтобы в случае необходимости было на чём мир спасать

Один Феанор должен был быть сильнее и предусмотрительнее кучи зарвавшихся божков? Главное, чтоб божки кругом невиновные и никому ничего не должны?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Один Феанор должен был быть сильнее и предусмотрительнее кучи зарвавшихся божков? Главное, чтоб божки кругом невиновные и никому ничего не должны?

Тот, у кого есть полномочия и возможность призывать божков к ответу, этого не делает. Почему? Хз. Только в итоге резню устроил Феанор, потому что захотел взять чужое силой. Валар не знали, что Сильмариллы упёрли, но они не сказали Феанору "похуй нам, что ты не хочешь, мы сильнее и отберём твои камни". Так сделал только Моргот.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, у нас простаивает прекрасный новый тред фандомных срачей.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ругать Валар вместе с автором - тут.

Анон, а это тоже из Природы, как и про призраков?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, у нас простаивает прекрасный новый тред фандомных срачей.

Мне не нравится идея размазываться по всей холиварке и сраться там, где рядом какая-нибудь Этерна.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Только в итоге резню устроил Феанор, потому что захотел взять чужое силой

Ему даром не нужно было это чужое, ему нужна была только переправа, но Манвэ велел не пущать - вот кто всё устроил.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

такой «призрак» часто видят (люди, обладающие особым даром, но легче – эльфы) в процессе или сразу после отделения феа от ее тела.

Какая красивая крипота!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Потому что их идея - это "Толкин Без Феанора"    Представь Арду без Феанора. Серьёзно?

Божечки, чем ты это прочитал хД Как можно понять идею "хочется принести работ на какую-то другую тему, кроме ПЭ и Феанора" как "АУ, где в Арде вообще нет Феанора"  Разумеется, Арда без него никуда, это канон и один из столпов истории.

И идея команды-без-Феанора (и даже без феанорингов) тоже неплоха - как идея "давайте соберемся и напишем интересный контент на неочевидные темы".

This. Спасибо, анон!

А как любовь к ВК и Третьей Эпохе коррелирует с любовью к злодеям?
Злодеи же не только в Третьей Эпохе были. У Моргота и Саурона самые яркие отжиги были до этого.
Пардон за душноту.

Нормальная душнота, логичная, но ты сам же и сформулировал причину в вопросе. хД Возможная добавка к основной сфере интересов. Если таймлайн не ТЭ, то в центре внимания темнятник.

Отредактировано (2025-10-11 13:33:41)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мне не нравится идея размазываться по всей холиварке и сраться там, где рядом какая-нибудь Этерна.

А мне не нравится, что интересные цитаты, которые можно было обсудить, потонут в вашем очередном феаноросраче, в котором не будет сказано абсолютно ничего нового.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Нужен отдельный тред для феаноросрача? Отдельный срачный толкинский?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ему даром не нужно было это чужое, ему нужна была только переправа, но Манвэ велел не пущать - вот кто всё устроил.

И поэтому (кстати, где прямой запрет Манвэ помогать Феанору? Телери вообще Ульмо и Оссэ больше всего любили) он поднял меч и стал убивать не слуг Моргота, не посланцев Манвэ, а эльфов с другой политической позицией. Так дела не делаются.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Нужен отдельный тред для феаноросрача? Отдельный срачный толкинский?

Если наших нежных любителей срачей смущает возможное соседство с ужасной Этерной - значит нужен.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Нужен отдельный тред для феаноросрача?

Нет, не нужен.