Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · Сегодня 15:01:05

В фандоме бытует мнение, что эльфы органически не способны ко лжи (ахаха), как следствие, не способны и к художественному вымыслу.

А как же статуи Нерданэль?

Анон · Сегодня 15:03:02

Анон пишет:

А как же статуи Нерданэль?

Откуда ж я знаю, я не из этой секты, могу с ходу перечислить пачку примеров, где эльфы более чем успешно врут, порой весьма художественно. Так что и сочинять то, чего не было, явно способны.

Анон · Сегодня 15:05:33

Ну детективы или хорроры писать явно не в эльфийском стиле :think:
А вот хотят ли эльфы накатать что-то вроде "и вот мы сделали железный летающий корабль и полетели на нём за пределы Арды"? Или фэнтези про эльфа на Пути Людей?
То что могут верю, а вот хотят ли.

Анон · Сегодня 15:07:22

Анон пишет:

А как же статуи Нерданэль?

Да и Феанор без вымысла нихера бы не изобрел.

Анон · Сегодня 15:12:50

Анон пишет:

Ну детективы или хорроры писать явно не в эльфийском стиле

Хорроры в истории Арды это суровый реализм.

Анон · Сегодня 15:13:30

Анон пишет:

А вот хотят ли эльфы накатать что-то вроде "и вот мы сделали железный летающий корабль и полетели на нём за пределы Арды"? Или фэнтези про эльфа на Пути Людей?

Эльфы и то, и другое сделали реальностью :cool: .

Анон · Сегодня 15:14:51

Анон пишет:

Эльфы и то, и другое сделали реальностью.

Так это два конкретных. А остальным же интересно. Ну и они могли писать об этом до

Анон · Сегодня 15:16:24

Анон пишет:

Хорроры в истории Арды это суровый реализм.

Сомневаюсь что синдар читали деткам на ночь что-то вроде Курочки. :lol:
Эльфа, который бы что-то подобное написал, слали бы в дурку в Мандос лечиться

Анон · Сегодня 15:18:05

Анон пишет:

Эльфы и то, и другое сделали реальностью .

Эарендиль всё-таки вокруг Арды катается, а я скорее про подобие нашего космофентези. Ну и то что Лютиэн ушла на Путь людей не меняет того, что эльфы всё ещё не знают что там.

Анон · Сегодня 15:19:10

Анон пишет:

Сомневаюсь что синдар читали деткам на ночь что-то вроде Курочки.

Синдар вполне могли рассказывать страшилки про черного-черного всадника ночью у костра.

Анон · Сегодня 15:21:15

Анон пишет:

Синдар вполне могли рассказывать страшилки про черного-черного всадника ночью у костра.

Это уж точно. И еще хорроры про Утумно и Ангбанд, как реальные, так и украшенные вымыслом, возможно. О каких-нибудь безымянных героях, выбравшихся оттуда, нашедших в плену свою любовь, etc.

Анон · Сегодня 15:23:00

Анон пишет:

Синдар вполне могли рассказывать страшилки про черного-черного всадника ночью у костра.

Что всё ещё достаточно близко к суровой реальности :think:
Имхо жанра литературы упоротой и литературы совсем фентези (чтоб не приукрашивание действительности, а что-то реально несуществующее) у эльфов всё же не было.
или её писали только в садах Лориэна

Отредактировано (Сегодня 15:24:59)

Анон · Сегодня 15:25:20

Анон пишет:

Ну детективы или хорроры писать явно не в эльфийском стиле

Но детективы-то почему? "у нас в городе произошло убийство, все думали, что это вернувшийся из плена порченый Морготом, а его отважная жена выяснила, что орки сделали подкоп".
"смертные утверждают, что к ним приходил прекрасный эльф и нёс что-то тёмное и соблазнительное - нашли тёмного майа, навевающего мороки, гнали до самого Ангбанда.

Анон · Сегодня 15:26:38

Анон пишет:

смертные утверждают, что к ним приходил прекрасный эльф и нёс что-то тёмное и соблазнительное - нашли тёмного майа, навевающего мороки, гнали до самого Ангбанда.

Прекрасный сюжет с хэппи-эндом :heart2:

Анон · Сегодня 15:27:49

Анон пишет:

Имхо жанра литературы упоротой и литературы совсем фентези (чтоб не приукрашивание действительности, а что-то реально несуществующее) у эльфов всё же не было.

Что неудивительно, потому что у некоторых эльфов и литературы, похоже, не было, чтобы там жанры отрастить, была устная традиция. В которой вполне себе могли быть предшественики фэнтези как жанра, то есть волшебные сказки.

Анон · Сегодня 15:28:05

Анон пишет:

А вот хотят ли эльфы накатать что-то вроде "и вот мы сделали железный летающий корабль и полетели на нём за пределы Арды"? Или фэнтези про эльфа на Пути Людей?

Есть такое космофентези. Советская космоопера "Люди как боги", где земные космонавты натыкаются на планеты нолдор (названных галактами). Автор в 1958 году не мог читать Сильмариллион ну никак, но нолдор описал очень точно

▼Скрытый текст⬍

"Вот описание галактов:

"На нас спокойно взирали огромные - в треть лица - глаза, полные ума и доброты, длинные локоны падали на плечи....Вокруг толпилась галакты, по облику - братья тех, кого мы видели на картинах альтаирцев и на скульптурных изображениях Сигмы - огромные, нарядно одетые, прекрасные, как греческие боги, удивительно похожие на нас и вместе с тем - совсем иные!"

Галакты бессмертны (их можно убить, но они вечно молоды и не знают болезней). У них очень редко рождаются дети. Галакты поклоняются жизни и являются защитниками всего живого. На своих планетах они растят леса из гигантских светящихся деревьев, такой межзвездный Лориэнский лес:
"Деревья были гораздо крупнее земных - иное до полукилометра как мы потом разглядели. И ветви у них не опускались вниз и не раскидывались в стороны, а взвивалась вверх. Эти деревья походили на вопли, рвущиеся из глубин планеты, сравнение выспренно, но более точного я не подберу. И они не были только окрашены в разные цвета, как наша скучная растительность, - они сами сияли, не кроны, а костры раскидывались над планетой,разнообразно сверкающие огни - синие, красные, фиолетовые, голубые, всех оттенков желтые и оранжевые..."

У галактов даже внутри звездолета лесные просторы:

"зеленая равнина - луга, перелески, невысокие холмы, ручьи и реки, бегущие за горизонт. По берегам
рек, у опушек лесов высились дома - причудливо разнообразные, то башни, устремленные вверх, то изящные жилые ограды, замыкавшие внутри себя сады. В воздухе проносились яркие, как цветы, птицы, и змееобразные животные, схожие с летающими факелами."
И сам звездолет это что то вроде гигантского космического кита "плавающего" от звезды к звезде.

На момент контакта с землянами незапамятно древняя цивилизация галактов клонилась к закату - галакты с трудом обороняли свой планетарный лес от жуткой империи "разрушителей" (киборгов исповедующих культ смерти). А на заре своей истории галакты контактировали со сверхцивилизацией которая создавала планеты и зажигала звезды:
"О рамирах галакты знали немного - темные предания, ничего точного. Этот странный народ хозяйничал в скоплениях Персея не то до появления галактов, не то в самом начале галактовой - так бы ее правильней назвать -
цивилизации. Ни об облике, ни об образе жизни этих существ известий не сохранилось, следы их деятельности тоже пропали, если не считать такими следами сами планеты...Предание приписывает обилие планет в Персее рамирам, умевшим скатывать эти космические шары из уплотняемого пространства."
Но рамиры ушли к центру галактики. Можно вспомнить, что Валары у Толкиена это боги стихий, которые сотворили облик Земли и зажгли Солнце.

Легко заметить, что галакты удивительно точно соответствуют толкиеновским эльфам выбравшимся в космос Вот враги галактов - цивилизация "разрушителей", стремящаяся уничтожить биологическую жизнь, у Толкина прямых аналогов не имеют (это скорее лавкрафтовские шогготты)"

Анон · Сегодня 15:29:04

Анон пишет:

Анон пишет:
Только фанфики про Амрота и Нимродэль.
Стоп, а что за фанфики там были?

Там, во-первых, сама легенда о. Она хоть и основана на реальных событиях, приукрашивает реальность хотя бы в той части, где Амрот с отплывающего корабля во время бури видит на берегу Нимродэль и прыгает в воду, и эльфийским морякам с того корабля было видно, как он борется с волнами, и так далее. И сама Нимродэль, которая пропала, но про ее судьбу сочинили много легенд.
Можно, конечно, представить, как эльфийский сказитель ловит в Дол Амроте морского майа для допроса, а потом едет к Башенным холмам звонить по палантиру на Тол Эрессеа и узнавать у тех моряков как дело было... Но мне больше верится, что эльф просто хотел сложить грустную песню о любви и сложил, не особо заботясь о реальности.

Анон · Сегодня 15:33:53

Анон пишет:

На своих планетах они растят леса из гигантских светящихся деревьев, такой межзвездный Лориэнский лес:

Спасибо, кажется, ты продал мне эту книгу)

Анон · Сегодня 15:36:21

А хорроры... Ну почему бы и нет. "из пустоты полезла какая-то мразь с тентаклями, поселилась в водах Улмо и искажает всех в морских орков!", "а что если после конца Арды мы просто распадёмся на атомы навсегда?!", "а что если есть параллельная Арда, но там Моргот победил, и однажды оттуда полезут орки? "," а что если мы - всего лишь плод воображения каких-то смертных, и вот жил эльф с женой, а смертному вдарило переписать - и нет у него жены, а сын - не его сын, и он всё помнит, а другие - нет".

Анон · Сегодня 15:36:38

Анон пишет:

хотя бы в той части, где Амрот с отплывающего корабля во время бури видит на берегу Нимродэль и прыгает в воду, и эльфийским морякам с того корабля было видно, как он борется с волнами, и так далее

Но он ее не видел, он просто отплывать без нее не хотел вроде бы?
А что морякам было видно, как он с волнами борется - так это особый эльфийский взор, которым Ноло через море видел, как Феанор корабли поджигал, все как обычно.

Анон · Сегодня 15:37:19

Анон пишет:

Анон пишет:
Имхо жанра литературы упоротой и литературы совсем фентези (чтоб не приукрашивание действительности, а что-то реально несуществующее) у эльфов всё же не было.
Что неудивительно, потому что у некоторых эльфов и литературы, похоже, не было, чтобы там жанры отрастить, была устная традиция. В которой вполне себе могли быть предшественики фэнтези как жанра, то есть волшебные сказки.

Ну так для литературы нужно немаленькое развитие культуры, материальной и нет. Если какие-нибудь нандор рассказывают страшилки у костра, аманэльдар могут и детективы, и хорроры писать.

Анон · Сегодня 15:38:46

Анон пишет:

Но детективы-то почему?

Основная фича детектива в том, что убийцей может быть любой. А эльфы всё-таки просто так друг друга не режут, поэтому в детективе эльфа будет два стула: эльф из плена или морготова тварь. Феаноринги и их клятва всё-таки отдельным пунктом, они только за камень и в лоб.
Никаких подозрений к хорошим соседям и вообще половины интриги любого человеческого детектива.

Анон · Сегодня 15:38:47

Анон пишет:

Но он ее не видел, он просто отплывать без нее не хотел вроде бы?

Так и есть, они вообще не планировали сейчас отплывать, просто их унесло штормом от берега.
Амрот, зочем ты так героически и бессмысленно убился, переждали бы шторм и доплыли обратно :bubu:

Анон · Сегодня 15:39:04

Анон пишет:

аманэльдар могут и детективы, и хорроры писать.

Запросто, только мы их не прочитаем, потому что они издаются только в Валиноре

Анон · Сегодня 15:40:31

Анон пишет:

Основная фича детектива в том, что убийцей может быть любой. А эльфы всё-таки просто так друг друга не режут,

Думаешь, эльфы не понимают разницы между реальностью и художественным вымыслом?

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#195976 Сегодня 15:01:05

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195977 Сегодня 15:03:02

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195978 Сегодня 15:05:33

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195979 Сегодня 15:07:22

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195980 Сегодня 15:12:50

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195981 Сегодня 15:13:30

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195982 Сегодня 15:14:51

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195983 Сегодня 15:16:24

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195984 Сегодня 15:18:05

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195985 Сегодня 15:19:10

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195986 Сегодня 15:21:15

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195987 Сегодня 15:23:00

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195988 Сегодня 15:25:20

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195989 Сегодня 15:26:38

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195990 Сегодня 15:27:49

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195991 Сегодня 15:28:05

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195992 Сегодня 15:29:04

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195993 Сегодня 15:33:53

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195994 Сегодня 15:36:21

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195995 Сегодня 15:36:38

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195996 Сегодня 15:37:19

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195997 Сегодня 15:38:46

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195998 Сегодня 15:38:47

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195999 Сегодня 15:39:04

Re: Толкина тред[Толкиен]

#196000 Сегодня 15:40:31

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума