Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#195701 Вчера 17:11:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто, я думаю, если бы Толкин имел в виду именно это (что расчет был на то, что нолдор пойдут в Средиземье), он бы написал об этом прямым текстом. Но нет, эта версия появляется только в Преображенных Мифах.
Но а что тогда делали Валар? Я не думаю что если бы они сказали что собираются таки разбираться с Мелькором, у нолдор было бы столько претензий аж на целый Исход.
#195702 Вчера 17:12:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Клятва требует камни отдать Феанору и родичам Феанора буквально. Теоретически она может распространяться даже на его братьев.
Отдать Камни Финарфину! В Мандосе случится взрыв, зато точно сработает, он ни в каком всратом движе не участвовал.
Отредактировано (Вчера 17:13:07)
#195703 Вчера 17:12:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но это не так, поскольку Эонвэ говорит, что право они утратили из-за своих злодеяний. Это их личные подвиги, а не злодеяния всего рода.
Ну я про то и говорю. Эонвэ напоминает о благословении Варды, из-за которого все кто отличился в плохом смысле камни не удержат. Чисто технически после выхода из Мандоса камни снова можно держать, по крайней мере не помню чтобы при перезапуске Арды сильмарилли обжигали Феанора
#195704 Вчера 17:13:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Отдать Камни Финарфину!
Отдать камни Мириэль 
#195705 Вчера 17:14:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:мне кажется, права на камни утратили не лично феаноринги, а род в целом.
Но это не так, поскольку Эонвэ говорит, что право они утратили из-за своих злодеяний. Это их личные подвиги, а не злодеяния всего рода.
А почему род не может утратить права из-за злодеяний не просто членов, а его лидеров, причем сразу всех?
#195706 Вчера 17:15:18
#195707 Вчера 17:15:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А благословение Варды как юридически классифицировать? 
#195708 Вчера 17:16:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему род не может утратить права из-за злодеяний не просто членов, а его лидеров, причем сразу всех?
А почему может?
Это неправильные вопросы, а конкретных пунктов УК Валинора профессор не написал, каждый волен собирать канон по-своему
#195709 Вчера 17:18:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но а что тогда делали Валар? Я не думаю что если бы они сказали что собираются таки разбираться с Мелькором, у нолдор было бы столько претензий аж на целый Исход.
Я боюсь, это тот случай, когда глупость хуже измены.
Но вот конкретно соответствующий план Манвэ появляется до в Преображенных Мифах, до них его не было.
Так что соответствующая версия это лишь один из вариантов канона.
Отредактировано (Вчера 17:19:08)
#195710 Вчера 17:19:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А благословение Варды как юридически классифицировать?
Как сигнализацию от сторонней фирмы с проёбанным кодом доступа.
Работает на дефолтных настройках, на попытки настроить систему не реагирует. Приходится терпеть
#195711 Вчера 17:20:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А благословение Варды как юридически классифицировать?
"В случае совершения особо тяжких преступлений, жертвами которых становятся эрухини, субъект утрачивает право собственности на Сильмариллы, в т.ч. и наследники изготовителя (правообладателя)"
#195712 Вчера 17:21:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в т.ч. и наследники изготовителя (правообладателя)"
А такого не было, не надо
Благословение каждого по отдельности рассматривает
#195713 Вчера 17:21:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему род не может утратить права из-за злодеяний не просто членов, а его лидеров, причем сразу всех?
Потому что в Арде за такие вещи предусмотрена личная ответственность, а не коллективная? Единственный случай, когда из-за выступлений одного несет ответственность весь род - лишение ПД нолдоранской короны, и то организовано не какими-то высшими силами, а Маэдросом, который отказался от претензий за себя и братьев. Кстати, не факт, что в случае его смерти несогласные с этой идеей не заявили бы свои права снова, просто они его не пережили.
#195714 Вчера 17:22:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и то организовано не какими-то высшими силами, а Маэдросом, который отказался от претензий за себя и братьев
По другой версии там вообще было не отречение Маэдроса, а выборы Верховного Короля нолдор.
На которых одержал победу Финголфин, а ПД просто законопослушно признал результаты.
#195715 Вчера 17:24:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну коллективной ответственности в Арде вообще нет. Каждый проебался абсолютно самостоятельно и абсолютно самостоятельно это расхлёбывает. Ну и как я выше говорил, Мандос сбрасывает отношение Сильмариллов к пользователю, Феанор их после выхода разбивает 
А может они бы его в принципе не обожгли, этого мы не узнаем
#195716 Вчера 17:24:46
#195717 Вчера 17:25:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Один камень Мириэль, другой Нерданель
Мириэль не может покинуть чертогов Вайрэ (кажется), так что скорее уж жене Куруфина.
#195718 Вчера 17:26:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мириэль не может покинуть чертогов Вайрэ (кажется), так что скорее уж жене Куруфина.
Она же потом вышла 
Пока Финвэ сидит в Мандосе, Мириэль может спокойно гулять по Арде
#195719 Вчера 17:28:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пока Финвэ сидит в Мандосе, Мириэль может спокойно гулять по Арде
Пардон, ошибся.
#195720 Вчера 17:28:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По другой версии там вообще было не отречение Маэдроса, а выборы Верховного Короля нолдор.
На которых Маэдроса задвинули, потому что увечный король не может принести благополучие на землю Ирландии.
Знаю, анон. Но мне просто нравится версия с отказом от претензий на корону в фирменном стиле Маэдроса, выплатой мат. компенсации и прочими расшаркиваниями в процессе примирения. Ну ПД-еб я, люблю адекватный ПД, что с меня взять.
#195721 Вчера 17:29:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но а что тогда делали Валар?
Внесу имху: они не знали, что делать. Они в тупике, из которого нет выхода. Отпустить эльфов воевать с Мелькором? Они убьет их одной силой воли. Валар вряд ли предполагали, что Мелькор засядет в Ангбанде и будет воевать орками, а не разверзнет под эльфами земную твердь. Идти воевать самим? И разломать Средиземье вместе с его обитателями. Итоговая ситуация, где Мелькор врастает в Белерианд, забив на остальную Арду, оказалось для валар неожиданной удачей. А идея, что с Мелькором могут воевать эрухини на равных вряд ли приходила им в голову, когда нолдор рвались в Средиземье.
#195722 Вчера 17:29:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Знаю, анон. Но мне просто нравится версия с отказом от претензий на корону в фирменном стиле Маэдроса, выплатой мат. компенсации и прочими расшаркиваниями в процессе примирения. Ну ПД-еб я, люблю адекватный ПД, что с меня взять.
Одно не исключает другое.
#195723 Вчера 17:30:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А к камню, который у Эарендиля, претензий ноль, Эарендиль Феанору тоже хоть и дальний, но немного родич
Отец его внуков. 
#195724 Вчера 17:31:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По другой версии там вообще было не отречение Маэдроса, а выборы Верховного Короля нолдор
Кстати, это версия Серых Анналов. А вот Пенголод, у которого были свидетели события, пишет по-другому
#195725 Вчера 17:32:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валар вряд ли предполагали, что Мелькор засядет в Ангбанде и будет воевать орками, а не разверзнет под эльфами земную твердь
Интересно, почему же, если раньше он делал именно это?