Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · Вчера 16:43:26

Анон пишет:

Закопайте

Я не ради срача спросил, мне просто интересно.

Анон · Вчера 16:47:45

Про Нерданель у нас вообще ничего нет кроме того, что они с Феанором любили друг друга аж до семерых детей, а потом она сказала что выбирает остаться с Валар ну и ждёт теперь своего любимого из Мандоса до тепловой смерти Арды. А может и не из Мандоса, кто ж знает куда его Эру послал

Анон · Вчера 16:49:29

Просто мне интересно - если Эонвэ ответил МиМ, что они утратили права на сильмарили после убийств родичей, были ли таковые права юридически у Нерданэль, жены Куруфина и гипотетических жен Маглора и Карантира, оставшихся в Валиноре? Или права на сильмарили передаются только по крови?

Анон · Вчера 16:50:01

Анон пишет:

Закопайте

Вот бы срачный тред... Чтоб в основном без набросов, только мирные обсуждения и накуры, без выпрыгивающих анонов, которым какой-то конкретный жмёт :please:
Мечты, мечты

Анон · Вчера 16:50:21

Кстати. Пока не разгорелось. Тут недавно жаловались, что не пишут сейчас больших хороших фиков про Феанора кроме Хлебка. А я тот анон, что до сих пор прочесывает актуальный фикбук в поисках жемчужин, и я как раз недавно нашел. Причем это аушка, где Феанор

▼Спойлер⬍

В общем, большой, свежий и очень прилично написанный фик. Естественно, кому-то он в хэдканоны не попадет, но внимания заслуживает, рекомендую.
"Именем Твоим", автор Ariennn (незнакомый мне автор, на фикбуке у него пара фиков 2012 года и вот это свежее макси).

Отредактировано (Вчера 16:51:55)

Анон · Вчера 16:51:21

Анон пишет:

Просто мне интересно - если Эонвэ ответил МиМ, что они утратили права на сильмарили после убийств родичей, были ли таковые права юридически у Нерданэль, жены Куруфина и гипотетических жен Маглора и Карантира, оставшихся в Валиноре? Или права на сильмарили передаются только по крови?

Мне вообще кажется что Эонвэ имел в виду то, что феанорингов Сильмариллы будут жечь, что в итоге и произошло. Ибо благословение Варды :think:

Анон · Вчера 16:52:07

Анон пишет:

Мне вообще кажется что Эонвэ имел в виду то, что феанорингов Сильмариллы будут жечь, что в итоге и произошло. Ибо благословение Варды

То есть этот ответ носит не правовой, а метафизический характер?

Анон · Вчера 16:52:32

Анон пишет:

Причем это аушка, где Феанор

▼Скрытый текст⬍

Анон · Вчера 16:55:55

Анон пишет:

Анон пишет:
Причем это аушка, где Феанор
▼Скрытый текст⬍
но если его смертельно ранили, то это какое-то недолгое выживание

▼Скрытый текст⬍

Анон · Вчера 16:58:08

Анон пишет:

не был разрешен через признание прав на сильмарили Нерданэль или жены Куруфина, не участвовавших в Исходе и, соответственно, в Убийстве Родичей?

Может, еще и за убийство Финве принести извинения и заплатить виру?

Анон · Вчера 16:59:28

Анон пишет:

То есть этот ответ носит не правовой, а метафизический характер?

Ну типа да. Не лезь, убьёт.

Анон · Вчера 17:00:28

Анон пишет:

Ну типа да. Не лезь, убьёт.

Логично.

Анон · Вчера 17:00:56

Анон пишет:

Может, еще и за убийство Финве принести извинения и заплатить виру?

Со стороны Валар было бы неплохо извиниться, да. Но мы уже обсуждали что им не нужен был спокойный адекватный Феанор

Анон · Вчера 17:01:21

Анон пишет:

почему в каноне юридический спор за сильмарили не был разрешен через признание прав на сильмарили Нерданэль или жены Куруфина

Потому там не было никакого юридического спора, были только МиМ, которые просили им камни отдать, а Эонвэ их вежливо послал к высшей инстанции, но они не пошли.

Анон · Вчера 17:01:30

Анон пишет:

Но мы уже обсуждали что им не нужен был спокойный адекватный Феанор

Это всё же только по "Преображенным Мифам", в других версиях канона ничего такого не было.

Анон · Вчера 17:02:05

Анон пишет:

Потому там не было никакого юридического спора, были только МиМ, которые просили им камни отдать, а Эонвэ их вежливо послал к высшей инстанции, но они не пошли.

Просто мне интересно, распространяется ли клятва Феанора (что камни должны быть у ПД) на жен дома.

Анон · Вчера 17:03:24

Анон пишет:

Просто мне интересно - если Эонвэ ответил МиМ, что они утратили права на сильмарили после убийств родичей, были ли таковые права юридически у Нерданэль, жены Куруфина и гипотетических жен Маглора и Карантира, оставшихся в Валиноре? Или права на сильмарили передаются только по крови?

Еще Келебримбор есть.
Но мне кажется, права на камни утратили не лично феаноринги, а род в целом.
...а феаноринги претендовали на камни как сыновья создателя камней или как члены его рода? Т. е. право у них было личное или общее? Или просто претендовали потому что поклялись претендовать?

Анон · Вчера 17:04:29

Анон пишет:

Это всё же только по "Преображенным Мифам", в других версиях канона ничего такого не было.

Так это в принципе по канону. Ибо после цирка с мечом, даже самая метафизическая сущность бы поняла, что неплохо было бы пояснить нолдор что собираются делать.
У них в Валиноре Финвэ убили, а Валар набрали в рот воды и молчат :dontknow:
Как минимум для того чтобы сказать "сейчас мы включим свет и потом разберёмся что делать дальше" много эмпатии не требуется

Анон · Вчера 17:04:53

Анон пишет:

Еще Келебримбор есть.

Келебримбор на тот момент мог не находиться в Белерианде, как вариант.

Анон · Вчера 17:05:46

Анон пишет:

Так это в принципе по канону. Ибо после цирка с мечом, даже самая метафизическая сущность бы поняла, что неплохо было бы пояснить нолдор что собираются делать.
У них в Валиноре Финвэ убили, а Валар набрали в рот воды и молчат
Как минимум для того чтобы сказать "сейчас мы включим свет и потом разберёмся что делать дальше" много эмпатии не требуется

Ошибки Валар это отдельная тема, но во всех версиях канона, кроме "Преображенных Мифов", ничего не сказано о том, что Манвэ рассчитывал на уход нолдор в Средиземье, наоборот, их отговаривали.

Анон · Вчера 17:06:15

Анон пишет:

распространяется ли клятва Феанора (что камни должны быть у ПД) на жен дома.

Клятва требует камни отдать Феанору и родичам Феанора буквально. Теоретически она может распространяться даже на его братьев.

Анон · Вчера 17:07:39

Анон пишет:

Ошибки Валар это отдельная тема, но во всех версиях канона, кроме "Преображенных Мифов", ничего не сказано о том, что Манвэ рассчитывал на уход нолдор в Средиземье, наоборот, их отговаривали.

Так в этом и смысл. Их отговаривали, а другого варианта не предлагали, вариант был "сесть и обтекать, Мелькор пусть радуется жизни, а Финвэ когда-нибудь вернётся. Наверное. Мы не уверены" :troll:

Анон · Вчера 17:09:00

Анон пишет:

Так в этом и смысл. Их отговаривали, а другого варианта не предлагали, вариант был "сесть и обтекать, Мелькор пусть радуется жизни, а Финвэ когда-нибудь вернётся. Наверное. Мы не уверены"

Просто, я думаю, если бы Толкин имел в виду именно это (что расчет был на то, что нолдор пойдут в Средиземье), он бы написал об этом прямым текстом. Но нет, эта версия появляется только в Преображенных Мифах.

Анон · Вчера 17:10:01

Анон пишет:

Но мне кажется, права на камни утратили не лично феаноринги, а род в целом.

Право держать их утратили все, кто насвиноёбил до ожогов, что уж тут.
Вопрос кстати Феанора Сильмариллы теоретически обожгли бы так же как и МиМ, жгли слабо, потому что он вырезал меньше эльфов или надевает шапочку из фольги у них есть фанонное сознание и они бы не жгли создателя

Анон · Вчера 17:10:20

Анон пишет:

мне кажется, права на камни утратили не лично феаноринги, а род в целом.

Но это не так, поскольку Эонвэ говорит, что право они утратили из-за своих злодеяний. Это их личные подвиги, а не злодеяния всего рода.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#195676 Вчера 16:43:26

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195677 Вчера 16:47:45

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195678 Вчера 16:49:29

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195679 Вчера 16:50:01

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195680 Вчера 16:50:21

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195681 Вчера 16:51:21

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195682 Вчера 16:52:07

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195683 Вчера 16:52:32

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195684 Вчера 16:55:55

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195685 Вчера 16:58:08

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195686 Вчера 16:59:28

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195687 Вчера 17:00:28

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195688 Вчера 17:00:56

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195689 Вчера 17:01:21

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195690 Вчера 17:01:30

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195691 Вчера 17:02:05

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195692 Вчера 17:03:24

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195693 Вчера 17:04:29

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195694 Вчера 17:04:53

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195695 Вчера 17:05:46

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195696 Вчера 17:06:15

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195697 Вчера 17:07:39

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195698 Вчера 17:09:00

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195699 Вчера 17:10:01

Re: Толкина тред[Толкиен]

#195700 Вчера 17:10:20

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума