Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#182551 Сегодня 18:30:50
#182552 Сегодня 18:31:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что это дает для сюжета? Зачем это нужно, кроме подчеркивания праведности?
Показывает, что потомки Индис лучше потомков Мириэль, в особенности те, которые пошли в ваниарскую родню.
#182553 Сегодня 18:31:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Показывает, что потомки Индис лучше потомков Мириэль, в особенности те, которые пошли в ваниарскую родню.
Анон, ну вот ты сейчас тоже утрируешь.
Толкин вполне нормально относился к ПД и в поздних текстах уделил им много внимания.
Отредактировано (Сегодня 18:31:55)
#182554 Сегодня 18:32:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в особенности те, которые пошли в ваниарскую родню
Галадриэль как раз пошла не в ваньярскую, а скорее уж в тэлерийскую родню (специально уточню на всякий случай, что в этом как раз ничего плохого нет), с последующими особо тесными связями с синдар.
#182555 Сегодня 18:33:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как конкретно?
ГиК могли бы стать главными переговорщиками между нолдор и Тинголом.
И создало бы ещё больше вопросов к мотивации тэлери в истории с Альквалондэ
Как раз было бы неплохо показать, что тэлери не хайвмайнд с единым мнением и какая-то маленькая группа поплыла своим ходом.
#182556 Сегодня 18:34:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толкин вполне нормально относился к ПД и в поздних текстах уделил им много внимания.
Уж лучше бы не уделял.
#182557 Сегодня 18:34:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Галадриэль как раз пошла не в ваньярскую, а скорее уж в тэлерийскую родню
У нее двухцветные волосы. Она гибрид.
#182558 Сегодня 18:35:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ГиК могли бы стать главными переговорщиками между нолдор и Тинголом.
Как раз с описанной предысторией (где ГиК сражаются против нолдор в Альквалондэ) - очень вряд ли. Скорее всего в таком сценарии Тингол и синдар в целом узнали бы про события в Альквалондэ гораздо раньше, да и военный конфликт нолфингов и арфингов с феанорингами был бы более вероятен.
#182559 Сегодня 18:36:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У нее двухцветные волосы. Она гибрид.
Я о культуре. Связь с водой - это тэлерийско-синдарская, а не ваньярская черта. И больше всего взаимодействует Галадриэль именно с родичами тэлери - синдар и другими лесными эльфами-линдар.
#182560 Сегодня 18:37:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Уж лучше бы не уделял.
С чего это? Про ПД в поздних текстах есть и вполне позитивные, и просто содержательные сюжеты.
Вот про ВД в поздних сюжетах мало, увы.
Отредактировано (Сегодня 18:38:18)
#182561 Сегодня 18:39:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вдобавок идея с Келеборном-тэлери совсем уж откровенно противоречит идее из ВК, что Келеборн изначально обитал в Средиземье. Ей, строго говоря, и Келеборн-синда отчасти противоречит (как я понимаю, исходно Келеборн замышлялся лайквендо/нандо), но это всё же более-менее укладывается. Опять же, Келеборн в текстах Толкина теснее связан со Средиземьем - остается там даже после того, как жена уходит.
Отредактировано (Сегодня 18:40:03)
#182562 Сегодня 18:40:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С чего это? Про ПД в поздних текстах есть и вполне позитивные, и просто содержательные сюжеты.
Например? Я искренне интересуюсь, в поздние тексты никогда особо не вникал, слишком много путаницы вносят.
#182563 Сегодня 18:41:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Показывает, что потомки Индис лучше потомков Мириэль, в особенности те, которые пошли в ваниарскую родню
Можно вечно смотреть, как течет вода, горит огонь, и ты* бомбишь от всего дома Финвэ, кто не ПД.
#182564 Сегодня 18:41:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Например? Я искренне интересуюсь, в поздние тексты никогда особо не вникал, слишком много путаницы вносят.
Сюжет из "Серых Анналов" о спасении Ородрета КиК, сюжет из "Маэглина" XI тома о помощи КиК Арэдель.
#182565 Сегодня 18:43:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И ещё в поздних текстах был проработан образ Мириэль и Нерданэль, что подчеркивает творческую натуру ПД.
#182566 Сегодня 18:43:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вдобавок идея с Келеборном-тэлери совсем уж откровенно противоречит идее из ВК, что Келеборн изначально обитал в Средиземье
А в ВК буквально это проговаривается? Я просто помню, как Галя говорит, что вместе с ним "перешла горы", а назван ли он коренным средиземцем?
#182567 Сегодня 18:45:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в ВК буквально это проговаривается?
ЕМНИП да.
#182568 Сегодня 18:48:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно вечно смотреть, как течет вода, горит огонь, и ты* бомбишь от всего дома Финвэ, кто не ПД.
Наслаждайся.
#182569 Сегодня 18:51:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ещё, насколько же всрато отдельный корабль Гали выглядит в сравнении с походом её братьев по Льдам. И это уже никаким сюжетным вывертом не исправить.
#182570 Сегодня 18:52:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ещё, насколько же всрато отдельный корабль Гали выглядит в сравнении с походом её братьев по Льдам.
Именно поэтому мне нравится идея с переходом Галадриэль через Льды вместе с братьями и кузенами.
#182571 Сегодня 18:58:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ЕМНИП да.
Полистал главу про Лориэн, не вижу такого.
Келеборн-тэлеро - это было бы поэтично, как влюбленные уходят своим путем из побоища их домов. Но переход с братьями по льдам мне тоже нравится семейным чувством локтя.
#182572 Сегодня 19:02:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Полистал главу про Лориэн, не вижу такого.
https://wiki.tolkien.su/%D0%BA%D0%B5%D0 … 1%80%D0%BD?
3) Согласно «Серым анналам» Галадриэль ушла из Белерианда за горы одна еще в Первую Эпоху (до падения Нарготронда в 495 г. Первой Эпохи19)) и повстречалась с Келеборном в его стране Лориэне. В этом варианте, вероятно, Келеборн был одним из нандор.20) Эту версию подтверждают и слова Галадриэли во «Властелине Колец» о том, что Келеборн долгие годы живет на Западе, и они вместе ведут безнадежную войну.
5) В первой редакции «Властелина Колец» сказано, что многие синдар ушли на восток и основали королевства в дальних лесах. Главой их на севере Великого Зеленолесья был Трандуил, а на юге — Келеборн. В пересмотренном издании это замечание снято, и вместо него появилось упоминание о том, что Келеборн жил в Линдоне.23)
Контекст изначально замышленного Келеборна как персонажа - синдарско-нандорский.