Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#181876 Вчера 18:13:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
просто двурукий Маэдрос в железном купальнике
Это греческий доспех времён Александра Македонского, и как ты не с него срисованный.
#181877 Вчера 22:25:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И как именно он подрывал это сопротивление? А где хитроумные осадные машины, которые Маэглин якобы сделал в другой версии? Заметно же, что обоснуй тут провисает и автор пытается натянуть, но зачем? Зачем вешать это на какого-то Маэглина, если есть Хурин, который, кстати, не виноват напрямую, просто вот так случилось. В чем значение Маэглина?
Ну вот как-то такой персонаж у него сложился от самого начала. Подроности менялись, а поздняя версия вообще не успела написаться - не одного Маэгина, а Падения Гондолина в целом.
При эом напишись оно, - думаю, было бы не хуже Нарна, Прихода Туора и начала истории того же Маэглина.
Я в данном случае не такой патриот гондолинского сюжета, чтобы пытаться сама собрать его версию, каноническую или нет, но если "общество защиты Маэглина" вдруг что напишет, с интересом бы почитала!
#181878 Вчера 22:26:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как Хурин мог найти точку входа с земли, если оба раза попадал туда и оттуда по воздуху и как бы не ночью?
Мне кажется, он находит не точку входа, а примерный район города, а поскольку по крайней мере обратно они летели в здравом уме и твердой памяти, то Хурин вполне мог осознать, где дело происходит относительно его родного Хитлума. А может, еще в Гонодлине карты видел.
#181879 Сегодня 11:26:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется, он находит не точку входа, а примерный район города, а поскольку по крайней мере обратно они летели в здравом уме и твердой памяти, то Хурин вполне мог осознать, где дело происходит относительно его родного Хитлума. А может, еще в Гонодлине карты видел.
Так ведь он вроде как шел не в примерный район, а точно на въездные ворота. А нашел там только завал вроде оползня. Еще и покричал перед ним, попинал "дверь", что ли. Это не примерный район, это тропы знать надо. Как они выглядят с земли, откуда ведут, во что превратились за столько лет.
#181880 Сегодня 12:22:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гулять любил)
Спасибо за карту, залюбуешься на эти хоромы!
можно тихо проскочить мимо бильбо, пока тот спит))
#181881 Сегодня 12:50:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Извините, я опять про Гавани. Я всегда о них думаю, а сейчас даже кой-что пишу, если вдруг допишу, холиварке за обсуждения будет отдельная благодарность!
Так вот, утро начинается с того самого расширенного текста песни Бильбо, и у меня пара откровений.
1) Кое-что о месте действия.
- "в Арверниен". Насколько идиотской является мысль, что они могут ссыпаться с нагорья?
- подозреваю, что хоть "ревущие моря", хоть "обширные воды" вкупе с "ревущим прибоем" подразумевают скорее прыжок н побережье, чем где-то в дельте. Ну, по крайней мере, у Бильбо была такая картинка в голове.
2) Есть, есть "чайка"! ;-))) По крайней мере, как уподобление.
Отредактировано (Сегодня 12:54:37)
#181882 Сегодня 12:58:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
P.S. А еще Кристофер упоминает "Явно очень поздние заметки", где сам Профессор сравнивал напечатанное и эти, попавшиеся ему снова в руки версии "и был очевидно так же озадачен" как и Кристофер, почему они не напечатаны. Эх, нам бы эти заметки, вдруг там и про Арверниен пара слов была, в случае "очень поздних заметок было бы прямо ценно понять, что у него там про Гавани в это время...
Отредактировано (Сегодня 12:58:55)
#181883 Сегодня 13:02:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, но мы ж давно тут говорим, что корабли строили не в дельте, а там, где лес (и нагорье), и где "корабельные гавани", а жили и в дельте, и по всему побережью, может быть. Кто во что горазд. Но у фандома есть давно устоявшийся фанон о неком едином многонациональном городе на Сирионе за высокой крепостной стеной, в которую долбятся феанорычи, а потом всех в этом котле варят. Такие властные мощные фаноны не разбиваются в одночасье.
Отредактировано (Сегодня 13:10:53)
#181884 Сегодня 13:11:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, но мы ж давно тут говорим, что корабли строили не в дельте, а там, где лес (и нагорье), и где "корабельные гавани". Но у фандома есть давно устоявшийся фанон о неком едином многонациональном городе за высокой стеной в которую долбятся феанорычи. Такие властные мощные фаноны не разбиваются в одночасье.
Да я тоже говорю тут примерно столько же;-)))
И мало того, у меня в голове вполне себе тот самый "многонациональный город за стеной", Просто в моем фаноне он как-то изначально был не в дельте (О, я даже похоже знаю, почему).
И мощные у нас тут феаноринги. В песне сказано! (Представьте себе песню Бильбо в стилистике Х., только в стихах и эльфийский вежливый фейспалм....)
Отредактировано (Сегодня 13:18:20)
#181885 Сегодня 13:23:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да я тоже говорю тут примерно столько же;-)))
Мне кажется, для подавляющего большинства, что мыс Балар, что Гавани, что Воды Сириона, что дельта - всё едино и сходится в одной точке. Для восприятия канонного сюжета это неважно, потому что он предельно мутный и сжатый. И если разворачивать в свою подробную и внутренне непротиворечивую историю, по-любому придётся додумывать. Начиная с того, кто, где и в каком количестве живёт. Время, расстояния, логистика. В каноне это все нивелируется.
Отредактировано (Сегодня 13:24:46)
#181886 Сегодня 13:38:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
расширенного текста песни Бильбо,
Все мы знаем, что это, как и "Лейтиан", типичная баллада для пения в барах, а значит просто художественный вымысел хоббита, внутримировой фанфик, который источником считаться не может 
Строго говоря, весь ВК - фанфик хоббита. Налицо ненадежный рассказчик!
#181887 Сегодня 13:39:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все мы знаем, что это, как и "Лейтиан", типичная баллада для пения в барах, а значит просто художественный вымысел хоббита, внутримировой фанфик, который источником считаться не может
Табличка сарказм, да, да??
#181888 Сегодня 13:44:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наоборот, все мы знаем, то песня Бильбо - главный исторический документ эпохи, потому что сочинялась по воспоминаниям живых свидетелей 
#181889 Сегодня 13:45:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Табличка сарказм, да, да??
Тут уже есть баллада, которую поют в барах, думаешь, нужна отдельная табличка для энтов?
#181890 Сегодня 13:47:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да ну вас, с табличкой сразу не смешно 
#181891 Сегодня 13:47:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
сочинялась по воспоминаниям живых свидетелей
Смущает возраст свидетеля на момент описываемых событий или ты про библиотекаря?
#181892 Сегодня 13:48:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Смущает возраст свидетеля на момент описываемых событий или ты про библиотекаря?
Уверен, что больше ни одного эльфа с Первой Эпохи в Ривенделле не сохранилось?
#181893 Сегодня 13:49:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Смущает возраст свидетеля на момент описываемых событий или ты про библиотекаря?
Не, тут же аноны доказывали, что если хоббит сочинял в Ривенделле, и Элронд живёт в Ривенделле, значит это всё информация из первых рук. Аж целый Арагорн подтвердит!
#181894 Сегодня 13:50:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аж целый Арагорн подтвердит!
Снобство так и прёт.
#181895 Сегодня 13:51:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Строго говоря, весь ВК - фанфик хоббита. Налицо ненадежный рассказчик!
На наконец недавно нашелся надежный
#181896 Сегодня 13:52:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Неееет, только не бильбосрач 
#181897 Сегодня 13:54:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ривенделл был основан беженцами из Эрегиона, которых увел Элронд во время войны. Далее полторы эпохи там могло собираться всех понемножку, т.к. не закрытый город, а "последний домашний приют к востоку от Моря".
Уж в чем-чем, а в свидетелях разных исторических событий там нет недостатка.
Отредактировано (Сегодня 13:55:16)
#181898 Сегодня 13:57:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:сочинялась по воспоминаниям живых свидетелей
Смущает возраст свидетеля на момент описываемых событий или ты про библиотекаря?
О, вот кстати вопрос. Кто-от может мне объяснить, за что уважаемый англофендом хронически выводит Эрестора из Первого дома? (вплоть до идеи "сын Карантира и Халет" - хотя мне больше нравится вот другой безумный вариант
Мне он вообще не кажется персонажем из Первой эпохи...
Отредактировано (Сегодня 14:04:51)
#181899 Сегодня 14:04:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Неееет, только не бильбосрач
Но почему?!? Вроде он у нас не частый и нерегулярный;-)
(А вообще думаю, что про это сочинение и его обсуждение и последствия надо текстик при случае написать;-)
Еще мысль.
Вот у нас есть "Erranry" - стихотворение про "веселого путешественника" в жанре веселой чуши, которое входит в книжку стихов и песен. Хоббитская и даже, помнится, лично бильбовская. У Профессора сначала оно, а потом оно постепенно мутировало в песню Бильбо, через несколько версий, так что неизменной осталась одна(!) строка (кажется, про то, из чего сделаны ножны) - про эту эволюцию как раз целая глава в 7 томе ИС, где на нас выплывает и фрагмент про феанорингов в итоге.
Так вот. Вряд ли Бильбо внутри мира пишет чушь позже песни об Эарендиле - иначе оно не было бы так популярно у хоббитов, думаю, что попало в сборник.
Но у меня есть идея, что это можно завернуть еще хитрее. Что хоббитская песня про веселого путешественника - это то, во что "сдулось" что-то очень древнее, в исходнике, наверное, нуменорское (потом арнорское) - может, тоже про Эарендиля, а может, еще про какие-то морские сюжеты 2 эпохи... А потом Бильбо "обратно" пишет на эту строфику нечто эпическое...
Отредактировано (Сегодня 14:04:37)
#181900 Сегодня 14:16:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
хотя мне больше нравится вот другой безумный вариант
Какой крутой вариант!