Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#181576 Сегодня 15:17:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тэлери и ваньяр слишком глупые, чтобы у них язык развивался. Так и жили, бедные, ломая язык.
Беееееедные;-) Даже посраться из-за произношения у них повода не было, как они ваще жили!;-)
#181577 Сегодня 15:19:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще-то у Ваньяр, помнится, как раз язык менялся больше, чем у Нолдор
А почему тогда у них сохранилось произношение через th-?
Вплоть до того, что дом Финарфина его сохранил именно под ваньярским влиянием.
#181578 Сегодня 15:22:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему тогда у них сохранилось произношение через th-?
Они музыканты и поэты. Сюсюкание (с) им, видимо, не ложилось на слух.
#181579 Сегодня 15:22:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А на момент похода в Валинор как звали Эльвэ (и как звал он себя сам) - Эльвэ или Элу?
Элу - это синдарин, Элве - квенья. А Ольве на Телерине вообще Olue!
#181580 Сегодня 15:22:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Элу - это синдарин, Элве - квенья. А Ольве на Телерине вообще Olue!
А сам Тингол себя на момент похода как называл?
#181581 Сегодня 15:23:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Ольве на Телерине вообще Olue!
А что вообще известно о телерине?
#181582 Сегодня 15:26:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А почему тогда у них сохранилось произношение через th-?
Они музыканты и поэты. Сюсюкание (с) им, видимо, не ложилось на слух.
Нолдор в немалой части тоже музыканты и поэты. И ничего, легло.
Ну, по крайней мере, я продолжаю думать, что идея "удержать часовые стрелки руками" странная, особенно, как ни странно, для тех же Нолдор, которые вроде не хотят, чтобы их ограничивали в творчестве. Язык это тоже творчество и не одного Феанора, который, конечно. великий лингвитст, но не единственный, и уж точно не единственный пользователь Квеньи. (И мало ли мы в реальном мире знаем случаев "хороший ученый, но вот тут у него пунктик".)
Опять же, если вы считаете, что надо говорить th - говорите th. Но мы не эльфы и не лингвисты, так что не исключено, что поймут вас не все и не всегда.
#181583 Сегодня 15:32:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
МАЛО;-)))
Отдельные замечания в лингвистических текстах. Более-менее собрано тут: https://eldamo.org/content/language-pages/lang-t.html
Ну, 228 слов - это даже не так мало, от Кхуздула у нас гораздо меньше!
Он гораздо ближе к Квенье, чем Синдарин, но в нем есть некое количество особенностей произношения, грамматики и т.д. - так что, зная их, можно, наверное, наделать еще предположительных телерийских слов на основе квенийских.
#181584 Сегодня 15:37:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Элу - это синдарин, Элве - квенья. А Ольве на Телерине вообще Olue!
А сам Тингол себя на момент похода как называл?
Я не лингвист и не нашла с ходу в словарях архаичной форму, но думаю, что учитывая -ве как составную частицу, я б предположилаю скорее Элу как исходную форму, а -ве прибавилось потом (от общения с Финве?;-)
Отредактировано (Сегодня 15:38:07)
#181585 Сегодня 15:39:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вообще-то у Ваньяр, помнится, как раз язык менялся больше, чем у Нолдор
А почему тогда у них сохранилось произношение через th-?
Вплоть до того, что дом Финарфина его сохранил именно под ваньярским влиянием.
Просто, видимо, он у них менялся (особенно со времени переселения в Валмар) уже по- своему. Но вот о Ваньярине мы знаем очень мало;-(( 8 слов и 3 имени/названия в словаре, и изрядная часть этого - про заимстсвования из Валарина. У них есть буква з и потащенные у Валар названия того или иного цвета.
Отредактировано (Сегодня 15:42:01)
#181586 Сегодня 15:47:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор не только сирота, но и лингвист, который считал такое произношение более правильным. И тот же вопрос: почему синдар, но Тингол?
А с точки зрения переводчиков, вполне возможно - циндар, Цирдан Цорабел передает привет 
#181587 Сегодня 15:50:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про Телерин. Так что, кстати, Альквалонде, Олве и Эарвен - это квенья!
А вот Алатариэль, Телепорно и Тельперимпар - телерин!
#181588 Сегодня 15:51:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А с точки зрения переводчиков, вполне возможно - циндар, Цирдан Цорабел передает привет
Анооон, ты цуров)))
#181589 Сегодня 15:51:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А с точки зрения переводчиков, вполне возможно - циндар, Цирдан Цорабел передает привет
И Цингол. Извините, неприличное:
И Манве Цулимо.
#181590 Сегодня 16:01:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про Телерин. Так что, кстати, Альквалонде, Олве и Эарвен - это квенья!
P.S. И гавань видимо *Alpalonde, а Олвевская супруга - *Gaiarwen!
#181591 Сегодня 16:04:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
P.S. И гавань видимо *Alpalonde, а Олвевская супруга - *Gaiarwen!
Стоп, у нас есть имя жены Олвэ?
#181592 Сегодня 16:08:28
#181593 Сегодня 16:14:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не лингвист и не нашла с ходу в словарях архаичной форму, но думаю, что учитывая -ве как составную частицу, я б предположилаю скорее Элу как исходную форму, а -ве прибавилось потом (от общения с Финве?;-)
То есть сам себя он называл "Элу", а "Эльвэ" его называли нолдор и ваньяр?
#181594 Сегодня 16:15:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть сам себя он называл "Элу", а "Эльвэ" его называли нолдор и ваньяр?
Похоже, да! Вот, нашла что в Телерине он тоже Элу, так что похоже, это исходная форма.
#181595 Сегодня 16:15:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тьфу, извините, дочь, конечно же!
А её имя из какого текста?
#181596 Сегодня 16:16:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Похоже, да! Вот, нашла что в Телерине он тоже Элу, так что похоже, это исходная форма.
Спасибо!
#181597 Сегодня 16:19:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зато у сына Олве, ура, телерийское имя. Элулиндо.
А некоторых Валиэр на Телерине зовут Бана, Барадис и Эрде.
#181598 Сегодня 16:20:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и не одного Феанора
Подожди. А где сказано, что Феанор вообще был единственным, кто придерживался такой точки зрения?
#181599 Сегодня 16:20:36
#181600 Сегодня 16:24:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А некоторых Валиэр на Телерине зовут Бана, Барадис и Эрде.
Хм, а Эрде это кто?