Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#180926 2025-06-01 13:23:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
не могу традиционно не пискнуть, что очень хотелось бы почитать про дальнейшую жизнь этих авари, в т.ч. ваньярских
Соглашусь, про авари увлекательный простор для фантазии. Что и как до них долетало из западных заварух...
#180927 2025-06-01 13:24:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
очень хотелось бы почитать про дальнейшую жизнь этих авари, в т.ч. ваньярских....
Мне тоже.
Ещё мне кажется, что выделение новых племен среди авари могло идти (помимо миграций и бегства от врагов) ещё и по мере того, как среди авари появились те, кто тоже поставил власть прародителей под сомнение.
#180928 2025-06-01 13:26:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Для охоты на опасных животных и тем более мистических диких тварей они плохо приспособлены. Так что не для Средиземья мечи ковались.
А Оромэ дурачок и не знал, когда учил эльфов ковать мечи в Походе.
А еще у них там копья и луки-стрелы по Поздней Квенты есть. А по Средиземью бегает РАЗНОЕ.
#180929 2025-06-01 13:27:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, слово "орки", по Толкину, у эльфов появились ещё во время жизни у Вод Пробуждения. Правда, исходно оно обозначало не врагов из плоти и крови, а всяких жутких фантомов, служивших Морготу.
#180930 2025-06-01 13:29:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Лайквенди, заявляющие Финроду "забери людей, а то мы начнем их убивать"
Дословно ничего подобного не было. А люди и сами горазды нарываться на конфликты.
Там скорее "забери их, они нам мешают, а не заберешь, мы им начнем мешать". Любопытный вопрос, конечно, почему бы им самим к беорингам не сходить... хотя, кто знает, может, ходили но не впечатлились друг другом??
Почему же, нолдор их окультурили далее и очевидно приучили к оседлому земледелию (и скотоводству?) вместо охоты
Скот у них на момент прихода в Белерианд есть ("Гномы и люди"). Я думаю, что и земледелие какое-то есть - на остановках. По крайней мере, оно в дальнейшем совершенно нормально есть у халадин, а они не особо активно с кем-то из эльфов контактировали.
Я на это и намекаю. Ну те самые нолдор, которые типа людей не любили (заочно) и им это здесь ставят в вину.
А когда они их не любили и кто им это ставит в вину?
Если вы имеете в виду ситуацию во время Непокоя-Исхода, ну логично - тогда для них это абстрактная информация, принесенная Мелькором под определенным углом, а тут - конкретные существа в конкретной ситуации, а в промежутке - несколько столетий.
#180931 2025-06-01 13:30:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А когда они их не любили и кто им это ставит в вину?
Чуть ранее по треду было.
#180932 2025-06-01 13:31:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты так и будешь бегать с этим ссаньем в ручей до следующего года, о рептилоид-буквалист? Вариант 1: халадины усвоили от эльфийских соседей, как аккуратнее обращаться с лесом и зверями. Вариант 2: нолдор более похуй на живую природу, чем лайквенди, лишь бы камень и руда были. Вариант 3: автор не дописал. Выбери, что тебе больше нравится
4) Лаиквенди расселены/перемещаются по всему Оссирианду и привыкли там хозяйствовать одни, без соседей, а Нолдор живут в основном на сереве Дор Карантир, и что там происходит на юге земель - не все ли равно?
(Напомню, что Эстолад - вообще по идее на землях Амроа с Амрасом, но мы как-то ничего не слышим, договаривался ли он с ними - или просто привел и объявил(?) постфактум?
Отредактировано (2025-06-01 13:40:41)
#180933 2025-06-01 13:32:13
Между строк, всё между строк#180934 2025-06-01 13:32:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нолдор живут в основном на сереве Дор Карантир, и что там происходит на юге земель - не все ли равно?
Стоп, а это где было сказано? Я верю, просто не помню конкретно этого.
#180935 2025-06-01 13:41:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#180936 2025-06-01 13:41:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон с "эльфами-поработителями свободных народов" и "убийцами соседей" снова пляшет в толкинотреде. А я уж начал скучать по нему (нет). Но заебало не это, а что он рвется явно на тему ТК но прикрывается нашим каноном
Я не тот анон, до которого ты докопался, но ты скорее прикрываешься ТК против чьего-то неугодного мнения. Хотя в треде говорили и о британском колониализме, и вообще о менталитете той эпохи, на которую пришлись детство и молодость автора, но ты почему-то гнешь строго в одну сторону, чтобы не смели говорить о каноне.
Еще слово Мордор зарепорти, господи, и расистскую Империю у ЗВшников.
#180937 2025-06-01 13:42:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Более того, на нолдор держалась вся оборона и сама жизнь свободных народов. Если по канону.
Ну, если по канону, то в значительной степени она держалась и на их вассалах и союзниках вроде тех же эдайн или гномов, но сам же автор их роль в защите Белерианда от Моргота всегда подчеркивал.
Не умаляя роди эдайн и гномов... Первые пришли в 310 (и в оборону активно влились несколько десятилетий спустя, когда расселились), а гномы с возвратом Мелькора перестали ходить в Белерианд, и вновь проявились в 150 году. Осада продумана и создана до этого, Аглареб выиграна. Я понимаю, если б кто говорил, что не только на Нолдор, но и на примкнувших к ним Синдар....
#180938 2025-06-01 13:43:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не умаляя роди эдайн и гномов... Первые пришли в 310 (и в оборону активно влились несколько десятилетий спустя, когда расселились), а гномы с возвратом Мелькора перестали ходить в Белерианд, и вновь проявились в 150 году. Осада продумана и создана до этого, Аглареб выиграна. Я понимаю, если б кто говорил, что не только на Нолдор, но и на примкнувших к ним Синдар....
Да, бесспорно.
С учетом того, что собранная для Дагор Аглареб армия называется "великой", подкрепления из числа синдар должны были быть довольно существенными и сыграли определенную роль в победе нолдор.
Отредактировано (2025-06-01 13:56:43)
#180939 2025-06-01 13:44:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
подкрепления из числа синдар должны были быть довольно существенными и сыграли определенную роль в победе нолдор.
В победе всех.
#180940 2025-06-01 13:44:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В победе всех.
Тоже верно.
#180941 2025-06-01 13:45:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, поскольку "великие армии" там употребляются применительно не только к Финголфину, но и к Маэдросу (если не ошибаюсь), то это говорит о наличии крупных контингентов из синдар и у ПД.
#180942 2025-06-01 13:45:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, это предположение, которое МОЖЕТ объяснять, почему их не беспокоили халадины.
Ясно.
Просто разве в каноне была подробная информация по характеру расселения эрухини в Таргелионе?
Если б была, я был бы очень рад.
#180943 2025-06-01 13:46:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А эдайн точно жили исключительно охотой на момент прихода в Белерианд?
Кмк, если они довольно быстро двигались с востока (не могу их упрекнуть за стремление бежать подальше и побыстрее), то охота основной источник питания. Могли и скот с собой гнать, но его сильно не попасешь на ходу, топая через первозданные леса и горы.
Скот и верховые лошади точно есть у мараховцев, у них даже "конные разведчики" есть!
#180944 2025-06-01 13:48:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, это предположение, которое МОЖЕТ объяснять, почему их не беспокоили халадины.
Имхо, халадины (судя по всей их дальнейшей жизни) самое близкое к природе, так сказать, из трех племен эдайн. Поэтому они могли добывать дичь и рубить лес в принципе бережнее, чем беоринги, с которыми не поладил гринпис лайквенди)
#180945 2025-06-01 13:49:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если б кто говорил, что не только на Нолдор, но и на примкнувших к ним Синдар...
Синдар, которые выжили благодаря своевременному приходу нолдор, да.
#180946 2025-06-01 13:50:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В письме 154 (1954 г.) о писал, что " Некоторые из изгнанников были прощены и могли жить на Тол-Эрессеа, но не в пределах самого Валинора".
О, вот, Письма! Их-то я всегда упускаю (надо перечесть!) То есть и правда к 1959 г., к цитате из Природы, эта концепция уже есть.
В The War of the Jewels, опубликованной Кристофером указано:
- Валар простили нолдор, но не полностью
- те, кто покаялся, могли вернуться, не не все допущены в сам Валинор
- многие поселились на Тол-Эрессеа, острове у берегов Амана, как пограничной земле - между изгнанием и раем
О, а это у нас в 11 томе где?
Ну то есть я с ходу помню, что там упоминаются живущие на Эрессеа (писатели Серых Анналов - в экскурсе про Людей; в Квенди и Эльдар - Пенголод), а что еще есть?
#180947 2025-06-01 13:51:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С другой стороны, за время жизни эдайн в Эстоладе они вроде бы все леса не вырубили и всю дичь не извели.
Более того, Эстолад - это владения близнецов, которые, по канону, были великими охотниками, то есть охотиться явно любили. А значит, им в Эстоладе было где охотиться, и звери и птицы для охоты тоже остались на месте.
#180948 2025-06-01 13:54:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Не, это предположение, которое МОЖЕТ объяснять, почему их не беспокоили халадины.
Имхо, халадины (судя по всей их дальнейшей жизни) самое близкое к природе, так сказать, из трех племен эдайн. Поэтому они могли добывать дичь и рубить лес в принципе бережнее, чем беоринги, с которыми не поладил гринпис лайквенди)
Ну кстати, по тем же Гномам и Людям они тоже попадают в Оссирианд, не нравятся тамошним эльфам - и вообще весело проводят время:
Несколько лет спустя, когда два первых народа уже устроились, в Белерианд пришел третий народ Атани. Они, вероятно, были более многочисленны, чем народ Беора, но точного их числа никто не знает; так как они пришли тайно небольшими отрядами и скрывались в лесах Оссирианда, где эльфы не очень привечали их. Более того, они сражались между собой, и Моргот, зная теперь о приходе враждебных ему людей в Белерианд, посылал своих слуг против них. Те, кто наконец переселился на Запад и вошел в союз с Эльдар, известны как Народ Халет
#180949 2025-06-01 13:55:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
они пришли тайно небольшими отрядами и скрывались в лесах Оссирианда, где эльфы не очень привечали их
Они чота сами повадками как лайквенди, вот те и обиделись на конкурентов в мастерстве маскировки на местности)