Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#180876 2025-06-01 12:20:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Великий и мудрый народ нолдор во всей этой ситуации и без телепатии фэйспалм.
А кто в Сильме вообще не фэйспалм? Кто там поступает всегда умно и высокоморально?
Сам автор утверждал, помнится, что основной мотив его историй это "Падение"...
#180877 2025-06-01 12:22:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Конечно, там виновными выставили авари
Как будто канонные авари и нандор без ебанцы.
Лайквенди, заявляющие Финроду "забери людей, а то мы начнем их убивать", Саэрос (который из них же, а не коренный дориатский, кстати), лориэнские мориквенди с речами в духе "это из-за вас к нам пришла война" (феерическая история личной жизни бедолаги Амрота). Саурон? Нет, не слышали...
Эола я не беру, потому что авари он лишь в одной из версий, но с Эолом это просто атас.
А если брать "Природу Средиземья", то там три прародителя эльфов (Имин, Тата и Энель), которые как раз остались с авари, те ещё ебанаты, с патриархальными (в изначальном смысле - "власти патриархов") закидонами. Типа кто первым встал, того и тапки раз мы первыми проснулись, то мы теперь главные.
Так что ты говоришь "выставили", как будто авари сплошь няшки и их злой автор оклеветал.
Отредактировано (2025-06-01 12:24:28)
#180878 2025-06-01 12:24:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лайквенди, заявляющие Финроду "забери людей, а то мы начнем их убивать"
Дословно ничего подобного не было. А люди и сами горазды нарываться на конфликты.
#180879 2025-06-01 12:26:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дословно ничего подобного не было. А люди и сами горазды нарываться на конфликты.
О, теперь уже буквализм это плохо? А то выше осуждали некого "анона-буквалиста".
Но приход людей встревожил Зеленых эльфов Оссирианда; а когда услышали лайквенди, что некий владыка эльдар из-за Моря живет среди людского племени, они послали к Фелагунду гонцов. «Владыка, — говорили они, — если есть у тебя власть над пришлецами, повели им возвратиться тем же путем, каким пришли они, а нет — пусть идут вперед. Дорог нам наш покой, и не потерпим мы чужаков в своих владениях. Существа эти рубят лес и охотятся на зверье; потому мы им не друзья, и если не уйдут они, мы станем чинить им вред, как сможем»
Ладно, предположим, "убивать" здесь прямым текстом не сказано, но отношение всё равно показательное.
Отредактировано (2025-06-01 12:29:31)
#180880 2025-06-01 12:31:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Существа эти рубят лес и охотятся на зверье; потому мы им не друзья, и если не уйдут они, мы станем чинить им вред, как сможем»
Совершенно нормальная позиция, если неокультуренные, едва прибежавшие с востока эдайн постреляли самок с детенышами, вырубили чью-то любимую рощу для танцев и насрали в ручей.
#180881 2025-06-01 12:33:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Совершенно нормальная позиция, если неокультуренные, едва прибежавшие с востока эдайн постреляли самок с детенышами, вырубили чью-то любимую рощу для танцев и насрали в ручей.
Понял, за нелюбовь к людям (сугубо теоретическую, до реальной встречи с ними) осуждаются только нолдор 
.
#180882 2025-06-01 12:34:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, где у Толкина можно увидеть эдайн, срущих в ручей?
#180883 2025-06-01 12:35:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Здесь-то не теоретическая, а практическая ситуация с вредом экосистеме. Упс, штрафов за истребление флоры и фауны в Белерианде не придумали, недосмотр, могут предложить только стрелу в колено.
#180884 2025-06-01 12:37:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Здесь-то не теоретическая, а практическая ситуация с вредом экосистеме. Упс, штрафов за истребление флоры и фауны в Белерианде не придумали, недосмотр, могут предложить только стрелу в колено.
По этой логике эдайн "вредят экосистеме" везде, где живут, но почему-то нолдор или даже более близкие к природе синдар в Таргелионе, Дортонионе, королевстве Финрода или Хитлуме им стрелу в колено не пускали.
Ну и это там не единственный пример ебанцы.
#180885 2025-06-01 12:38:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
неокультуренные, едва прибежавшие с востока эдайн
Если они "неокультуренные", кто тогда их окультурил?
#180886 2025-06-01 12:40:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По этой логике эдайн "вредят экосистеме" везде, где живут
Почему же, нолдор их окультурили далее и очевидно приучили к оседлому земледелию (и скотоводству?) вместо охоты, которая реально разъебет экосистему, если служит основным источником пищи для плодящегося как кролики свежепришедшего народа. Странно, что в 21 веке нужно разжевывать такие вещи.
Отредактировано (2025-06-01 12:42:32)
#180887 2025-06-01 12:40:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для охоты на опасных животных и тем более мистических диких тварей они плохо приспособлены. Так что не для Средиземья мечи ковались.
А Оромэ дурачок и не знал, когда учил эльфов ковать мечи в Походе.
#180888 2025-06-01 12:41:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если они "неокультуренные", кто тогда их окультурил?
Ваще-то они тогда без году неделя как пришли в Белерианд.
#180889 2025-06-01 12:43:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему же, нолдор их окультурили далее
Я на это и намекаю. Ну те самые нолдор, которые типа людей не любили (заочно) и им это здесь ставят в вину.
Вот только при описании житья-бытья халадин в Таргелионе про ссанье в ручей тоже ничего нет.
Отредактировано (2025-06-01 12:43:28)
#180890 2025-06-01 12:45:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А эдайн точно жили исключительно охотой на момент прихода в Белерианд?
Особенно народ Беора, который из всех эдайн наиболее развитый и искусный в ремеслах, ЕМНИП.
#180891 2025-06-01 12:46:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот только при описании житья-бытья халадин в Таргелионе про ссанье в ручей тоже ничего нет.
Ты так и будешь бегать с этим ссаньем в ручей до следующего года, о рептилоид-буквалист? Вариант 1: халадины усвоили от эльфийских соседей, как аккуратнее обращаться с лесом и зверями. Вариант 2: нолдор более похуй на живую природу, чем лайквенди, лишь бы камень и руда были. Вариант 3: автор не дописал. Выбери, что тебе больше нравится
#180892 2025-06-01 12:46:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, где у Толкина можно увидеть эдайн, срущих в ручей?
Там же, где эльфов, которые точат мечи на соседей 
Между строк, всё между строк
#180893 2025-06-01 12:47:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Между строк, всё между строк
Между строк можно что угодно увидеть, тому в фэндоме мы тьму примеров сыщем.
#180894 2025-06-01 12:47:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
осуждаются только нолдор
Иногда по обсуждениям в треде складывается впечатление, что нолдор в целом и Феанор лично главное сверхзло канона. Не было бы их - и все было бы хорошо.
#180895 2025-06-01 12:47:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты так и будешь бегать с этим ссаньем в ручей до следующего года, о рептилоид-буквалист?
Я другой анон, если что.
#180896 2025-06-01 12:48:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Между строк, всё между строк
Да-да, Проф недостаточно побуквенно разжевал, как половина народа взаимно ждала нападения от другой половины. Просто так мечи, для красоты, сами материализовались.
#180897 2025-06-01 12:49:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вариант 1: халадины усвоили от эльфийских соседей, как аккуратнее обращаться с лесом и зверями.
Это которые их почти не замечали (до нападения орков на халадин), по канону?
Вариант 2: нолдор более похуй на живую природу, чем лайквенди, лишь бы камень и руда были.
А в Таргелионе жили только нолдор? Синдар там совсем не было?
#180898 2025-06-01 12:49:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Профессор был неправ"?
Профессор был британцем. Родился в Южной Африке, бывшей тогда колонией, и вырос в те времена, когда колонии Британии были всё ещё весьма обширны. И захваты ею территорий также объяснялись "гуманистическими соображениями" - типа нести в колонии светоч веры и разума. Так что параллели и с прибытием аманских эльфов в Средиземье, и в последующем, действия нуменорцев напоминают колониальную политику самой Британии. Почему-то об этом забывают или не замечают. В случае с эльфами это тоньше и идеализированней, конечно. Например, Галадриэль (берем Сильм и ВК) вначале гордыня, желание править самой - это вполне по-имперски, в конце - смирение и уход на Запад - словно колонизатор осознал, что нарушил пределы дозволенного. Британия лишилась части своих колоний при его жизни, кстати.
Сам Толкин не поддерживал колониальную политику своей страны, но он вырос в этом. Традиции всё равно отложили отпечаток в его произведениях. В литературе это называется "невольное отражение" культуры эпохи - человек может быть критиком империи, но мифология, которую он строит, всё равно несёт в себе архетипы и идеи из той среды, в которой он жил.
#180899 2025-06-01 12:49:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Иногда по обсуждениям в треде складывается впечатление, что нолдор в целом и Феанор лично главное сверхзло канона. Не было бы их - и все было бы хорошо.
Только у некоторых анонов в этом треде, не надо проецировать это на автора.
Автор-то прямым текстом написал о том, что нолдор были главными друзьями людей и очень много для них сделали.
#180900 2025-06-01 12:52:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что параллели и с прибытием аманских эльфов в Средиземье, и в последующем, действия нуменорцев напоминают колониальную политику самой Британии.
Вот только в случае нуменорцев это осуждается прямым текстом (на этапе перехода к колониализму, исходно нуменорцы плавали помогать местным - так что и эту параллелль абсолютизировать не стоит).
В случае с нолдор нигде не сказано, что они отправились в эти земли, чтобы "править другими эльфами".
колонизатор осознал, что нарушил пределы дозволенного
И кого это нолдор в Лориэне колонизировали?