Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#180501 2025-05-26 20:48:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что барсук - это почти как медоед, а медоед - страшная тварь, которую и львы боятся.
А Финрод убил волка руками и зубами, так что все сходится 
#180502 2025-05-26 20:49:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда Берен, чур, росомаха и боится только барсука и огорчить жену
Отредактировано (2025-05-26 20:49:30)
#180503 2025-05-26 20:51:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что у росомах с женами?
#180504 2025-05-26 21:00:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они тоже росомахи 
#180505 2025-05-26 21:00:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что у росомах с женами?
Объединение в пары росомах происходит только в период размножения с мая по август.
#180506 2025-05-26 21:30:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Финрод убил волка руками и зубами, так что все сходится
Старый покрытый шрамами орк рассказывает своему отряду:
- Страшная сила голуг - на одного ихнего десятерых наших нужно! Но это еще ничего. Есть среди них такие, в плащах со звёздами, с одноруким во главе - так на одного ихнего двадцатерых наших нужно! Но самое страшное - есть у них город Нарготронд, - так тем зверям даже оружие не нужно!
#180507 2025-05-26 22:52:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сколько угодно фиков, где Финрод именно снизу. Подавляющее большинство.
Носили сюда фичок, где Финрод с Беором активно онименялись по ходу пьесы, так какой-то финродоеб был им чрезвычайно оскорблен.
#180508 2025-05-26 22:58:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
разве что дележ еды и айтишников сюда не приплести
Чего это не приплести? Открой Хоббита или ВК, там один сплошной дележ еды. Не понимаю, почему аноны игнорируют такую важную тему для срачей.
#180509 2025-05-26 23:08:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Носили сюда фичок, где Финрод с Беором активно онименялись по ходу пьесы, так какой-то финродоеб был им чрезвычайно оскорблен.
Это не тот с Финродом-футунари? Я возмущен не был, но был впечатлен фантазией автора
#180510 2025-05-26 23:13:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я был возмущен тем, что Финрода шипперят с кем-то не из семьи
#180511 2025-05-26 23:18:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Открой Хоббита или ВК, там один сплошной дележ еды.
Реально делёж только у Фродо с Сэмом и Голлумом на подступах к Мордору, в остальных случаях просто со вкусом едят или дружно голодают.
#180512 2025-05-26 23:20:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я был возмущен тем, что Финрода шипперят с кем-то не из семьи
Только с Беором его и шипперю 
#180513 2025-05-26 23:40:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Реально делёж только у Фродо с Сэмом и Голлумом на подступах к Мордору
Там Арагорн и сыновья Элронда остались голодными, пока хоббиты и компания пировали. Вот где драма.
#180514 2025-05-26 23:43:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Старый слэшер, но Финрода вижу строго гетеро с Амариэ
#180515 2025-05-26 23:45:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финрода шипперят с кем-то не из семьи
Ох уж этот sweet home Alabama 
#180516 2025-05-27 00:04:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
От усталости он, должно быть, заснул,
вынужденный ползти по барсучьей норе,
Если учесть, что диаметр барсучьего лаза примерно 1 фут (30 см) диаметром, получаем ну очень субтильного Берена.
#180517 2025-05-27 00:09:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
получаем ну очень субтильного Берена
И ещё более субтильного Куруфина что ли? 
Тут вспоминается Белег в красных пуленах и ростом с гриб
#180518 2025-05-27 00:26:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(накуриваю) Это был огромный майа-барсук!
#180519 2025-05-27 00:27:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут вспоминается Белег в красных пуленах и ростом с гриб
Это было просто очень ОЧЕНЬ большое дерево!
#180520 2025-05-27 00:55:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#180521 2025-05-27 02:59:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дискуссией о Берене, Финроде и барсуке навеяло
В пирожке енота заменить барсуком, Олега - Береном, и будет тот самый канон,
Я нашел, это подстрочник второго варианта Лэйтиан
Когда Берен ушел, подобно дурному предзнаменованию
звучали в его сердце те слова,
последние, что он слышал от своего отца. 360
Через вереск и топь, через деревья и шиповник
бродил вдалеке: он видел огонь
лагеря Саурона, он слышал крики
охотившихся орков и крадущегося волка
и повернул назад, ибо долгий путь 365
по темному лесу лежал.
От усталости он, должно быть, заснул,
вынужденный ползти по барсучьей норе,
Отредактировано (2025-05-27 03:14:35)
#180522 2025-05-27 03:10:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В пирожке енота заменить барсуком, Олега - Береном, и будет тот самый канон,
Олег тут самый смак. Олег у нас в каноне Лутиэн. Буквально. Поэтому Берен третьим будет
Отредактировано (2025-05-27 03:16:05)
#180523 2025-05-27 03:17:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да ладно? Сколько угодно фиков, где Финрод именно снизу. Подавляющее большинство.
Но исключения есть, я точно помню один фанфик, где Финрод сверху. А вторым там Маглор.
Олег тут самый смак. Олег у нас в каноне Лутиэн. Буквально. Поэтому Берен третьим будет
Но Лютиэн же не ползла по барсучьей норе?
Отредактировано (2025-05-27 03:19:11)
#180524 2025-05-27 06:08:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как вы думаете - почему адунаик похож на кхуздул, если гномы учили других своему языку неохотно?
На востоке были более тесные контакты людей и гномов?
Да, и гномы не сразу начали скрывать свой язык. Из "О Гномах и Людях":
В те времена, когда люди переселялись с Востока и Юга, и в Белерианде появились их разведывательные отряды; немногочисленные, хотя дальше на восток в Эриадоре и Рованионе (особенно в северных областях) их племена уже заселили большую часть земли. Скорая встреча и завязывание отношений между людьми и Долгобородами были неизбежны, ибо самый гордый из семи родов, Долгобороды были и самыми мудрыми и дальновидными. Люди относились к гномам с благоговением, и охотно учились у них; а Долгобороды охотно использовали людей для своих целей. Так в тех местах развилась экономика, характерная для отношений между гномами и людьми (включая хоббитов) и позже: люди стали основными поставщиками пищи, пастухами, земледельцами и скотоводами, а гномы в обмен на это работали строителями, шахтерами, прокладывали дороги, и изготавливали полезные инструменты, оружие и доспехи, и многие другие вещи большой ценности и мастерства.
...
Медленно развивалась эта система, и прошло немало времени, пока Долгобороды ощутили необходимость изучения языка своих соседей, хотя имена, под которыми их знали 'чужаки', они приняли раньше.
...
Структурно и грамматически [Куздул] значительно отличался от остальных языков Запада того времени; хотя имел кое-что общее с Адунаиком, древним 'родным' языком нуменорцев. Отсюда появилась теория (вероятная) о том, что в далеком прошлом некоторые языки людей – включая язык большинства Атани, от которого и произошел Адунаик – претерпели влияние Куздула.
#180525 2025-05-27 08:53:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нужны материальные руки, чтобы вышивать гобелены.
Что касается цены: все опять же идиоты, которые послушно приняли первое типа-логичное решение, предложенное валар (не меньшими идиотами). Надо было планомерно продавливать их до идеи развода.
Быть разведенными, точнее, ощущать себя "бывшими", против природы эльфов. Возрожденный эльф - та же личность, что до смерти. Он продолжает испытывать супружеские чувства из прежней жизни, даже если дать ему "бумажку" о разводе. Де-факто будут две живых супруги, неестественное искаженное положение (в их природу Эру заложил вечную моногамию) и ужасные страдания.
Уже было сказано, что брак происходит по воле феа, а возрожденный есть одно с тем, который когда-то умер. В том и заключается цель возрождения, что насильственный обрыв жизни исправляется, и Умерших, которым позволено было возродиться, желают продолжить свою прежнюю жизнь. Воистину, они не могут избегнуть от нее, ибо возрожденные вскоре обретают полностью память о своем прошлом.
Тогда если брак не окончен, пока Умерший находится в Чертогах Ожидания, надеясь или стремясь вернуться, но лишь временно отменен, как же он окончится, когда феа окажется снова среди живущих?
Ответили им: сказано, что брак находится полностью в воле феа. Также и личность полностью находится в феа; и те из Умерших, кто возвращается [вычеркнуто: желают], в надлежащий черед вспоминают все свое прошлое; более того, хоть тело более, чем просто одежда, и перемена тела непременно повлияет на Возрожденного, но феа - хозяин, и облик вновь рожденного со временем станет столь схож с его прежним обликом, что все, кто знал его до смерти, узнают его, и ранее всех супруг или супруга. Тем не менее, поскольку брак также и для тела, и одно из тел исчезло, им следует вновь вступить в брак, если они желают того. Ибо они вернутся к прежней жизни, в которой волею феар они желали стать супругами. А они непременно пожелают этого, ибо подобное постоянство в природе феар неизвращенных эльдар; и ни единому из Умерших Мандос не позволит возродиться до тех пор, пока они не пожелают полностью принять свою прерванную жизнь. Ибо назначение Ожидания в Мандосе - исцеление ран, нанесенных неестественным обрывом жизни эльдар, хоть в Арде невозможно полностью перечеркнуть его и его последствия. Из этого также следует, что Умершие будут возрождаться в таком месте и в такое время, чтобы встреча и узнавание разлученных обязательно произошли, и не было препятствий их браку.
Это "Законы и обычаи эльдар" - текст, в котором эльфы возрождаются младенцами. Поэтому они, повзрослев, вспоминают и заново женятся на своих прежних супругах. Потом Толкин решил, что лучший способ возрождения - через создание Валар точной копии прежнего тела, с полным объемом памяти сразу. Концепция единства личности осталась той же (а у Мириэль в любом случае сохранилось прежнее тело).
Валар разработали безупречное решение для заданных условий. Процитирую разбор от фикрайтера vinyawende: