Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · Сегодня 00:06:23

Анон пишет:

Это же резиновые уточки.

:hysterics:

Анон · Сегодня 00:18:26

А тэлери не могли строить крупные корабли из древесины, доставленной с континента?

Отредактировано (Сегодня 00:18:37)

Анон · Сегодня 00:24:13

Если воспринимать тэлери не как эльфов, которые любят жить на пляже и красиво кататься вдоль берега, а как именно мореплавателей, которые в море ходить умеют и любят, то что бы им не строить большие корабли? Интересно же ходить в море все дальше в любом составе, искать новые земли, ну и просто ловить кайф от самого процесса. И корабли, строить которые - творчество, вряд ли будет имеют одну проверенную веками модель, интересно же сделать такой корабль, сякой корабль, а ещё Огромный корабль а если ему паруса вооот так поставить, то вообще полетит.

▼Скрытый текст⬍

Анон · Сегодня 00:27:47

Анон пишет:

А тэлери не могли строить крупные корабли из древесины, доставленной с континента?

Да могли хоть космические из метеоритного железа, но есть цитата из канона, что - нет, только драккары на 20-30 персон. По крайней мере, пока не найдено другой цитаты. Вообще, я не понял, что это для нас принципиально меняет-то? Ну, корабли меньше - значит их нужно больше, только и всего. Мне больше понравилось замечание, что в летописи могут быть неточности из-за сокращений. И что можно вычислить реальную историю по каким-то другим источникам или логически. Это тоже канон, оказывается) Так может и у Феанора было несколько рейсов? Ведь это тоже кажется логичным. Чем чёрт не шутит? (Не знаю, обеляет это телери или очерняет, но пофиг))

Отредактировано (Сегодня 00:29:22)

Анон · Сегодня 00:37:13

Анон пишет:

Мне больше понравилось замечание, что в летописи могут быть неточности из-за сокращений.

Однозначно. Без буквалистского понимания канона.

Анон · Сегодня 00:37:52

Анон пишет:

Без буквалистского понимания канона.

Вот! :friends:

Анон · Сегодня 00:39:36

Анон пишет:

Мне больше понравилось замечание, что в летописи могут быть неточности из-за сокращений.

А еще - что люди приняли Дар прежде переселения на остров, и переселялись туда медленно и не все сразу.
То есть биологически как нуменорцы могли быть и некоторые из тех, кто в Нуменор не поплыл.

Анон · Сегодня 00:44:16

Анон пишет:

есть цитата из канона

Всё же канон в некоторых местах сам себе противоречит.
Я за большие корабли тэлери, так версия с одномоментным отплытием армии Феанора выглядит логичнее.

Анон · Сегодня 00:50:01

Кстати, я тут подумал - переход эльфов (как минимум ваньяр, нолдор, тэлери и части синдар) к каменному строительству мог дополнительно стимулироваться нежеланием без нужды изводить деревья.

Анон · Сегодня 01:05:36

Анон пишет:

мореплавателей, которые в море ходить умеют и любят, то что бы им не строить большие корабли

Анон, они канонно не вылезали из Амана, а о чем ты?

Анон · Сегодня 01:10:53

Анон пишет:

Это указано где-то? В природе средиземья? Анон прошел по верхам разных толкин-вики и не нашел.

На Толкин гейтвей, кстати, указана высота. Но вообще меня очень смешит то, как её часто рисуют такой огромной горой, но... нет, Менельтарма не особо высокая, что логично, если на неё ходят три раза в год всей толпой. А остальные горы ещё ниже! Даже те, которые в Форостаре и описаны как ого-го какие горы.

Отредактировано (Сегодня 01:11:27)

Анон · Сегодня 01:11:00

Анон пишет:

Всё же канон в некоторых местах сам себе противоречит.

Оказывается, эта цитата про переселение есть и в 12-м томе в главе V. The History of the Akallabêth (который только на английском) и в "Природе Средиземья" (глава О земле и животном мире Нуменора), которая есть и на русском, поэтому несу цитату по-русски. И примечание про появление больших кораблей в Нуменоре есть только в "Природе"

▼Скрытый текст⬍

В легендах об основании Нуменора зачастую создается впечатление, будто бы эдайн, принявшие Дар, отплыли одновременно и одной флотилией, – но такая картина складывается только за счет краткости повествования. В более подробных исторических хрониках рассказывается (как можно заключить на основе событий и учитывая количество народа), что после первой экспедиции, возглавленной Эльросом, множество других кораблей, поодиночке или небольшими флотилиями, достигли запада, привезя прочих эдайн – либо тех, которые поначалу не решились бросить вызов Великому морю, но не смогли вынести разлуки с друзьями и близкими, уплывшими раньше, либо тех, кого разбросало слишком далеко, так что к отплытию первых кораблей они не успели.

Поскольку использовались корабли эльфийского образца, быстрые, но маленькие, и на каждом капитаном и кормчим был один из эльдар, назначенный Кирданом*, для того, чтобы перевезти все добро и всех людей, в конечном счете переправленных из Средиземья в Нуменор, понадобился бы огромный флот. В легендах нет ни намека на точное количество, а в хрониках почти ничего не сказано. Говорится, что флотилия Эльроса состояла из многих кораблей (по одним источникам, около 150 судов, по другим две или три сотни) и перевезла «тысячи» мужчин, женщин и детей эдайн: вероятно, между 5 000 и самое большее 10 000. Но на самом деле, весь процесс переезда, надо полагать, растянулся по меньшей мере на пятьдесят лет, а, возможно, и дольше, и завершился только тогда, когда Кирдан (вне всякого сомнения, по повелению валар) перестал предоставлять корабли и кормчих. К тому времени через Море переправилось, по-видимому, великое множество эдайн, хотя в пропорции к размерам острова (вероятно, около 180 000 квадратных миль) число их было не так уж и велико. Предположительно, общая численность составила 200 000 – 350 000 человек. Спустя тысячу лет население, по-видимому, ненамного превышало два миллиона.
_________________
* По всей видимости, прошло немало времени, прежде чем нуменорцы отважились сами выйти в открытое море после того, как эльфийские кормчие уплыли и забрали с собой почти все корабли, на которых люди изначально переправились на остров. Но среди нуменорцев были корабелы, обучавшиеся у эльдар: так начало было положено, и вскоре они построили суда, более пригодные для их собственных целей. Первые суда с большей осадкой предназначались для каботажного плавания между портами.

Отредактировано (Сегодня 01:14:17)

Анон · Сегодня 01:26:10

Анон пишет:

Это указано где-то? В природе средиземья? Анон прошел по верхам разных толкин-вики и не нашел.

Пока у меня под рукой Природа, пробил поиском. Вот что нашёл (с. 332):

Менельтарма находилась в Митталмаре «почти в самом центре Митталмара, хотя чуть ближе к восточному краю»; она «вознеслась над равниной почти на 3 000 футов»; и «последние 500 футов» до вершины были «местами» непреодолимы; «В направлении исполинского Северного мыса воздвиглись скалистые кручи высотой около 2 000 футов; самая высокая из них (Соронтиль) поднималась прямо из моря громадными отвесными утесами»

Анон · Сегодня 02:16:34

Не могу не принести ) Любители хоббитов, наш выход :chearleader:
https://ixbt.games/news/2025/05/04/10-m … the-s.html

Анон · Сегодня 02:33:28

Анон пишет:

Анон пишет:
И да, несколько в сторону, но это кстати, говорят очень конкретные Эльдар, если в оригинале Акаллабета:
То есть это может быть ошибкой?
А кто что думает про "рассказ Гильфанона"?

Мммм, почему ошибкой? (Если что, авторство Пенголода, на мой взгля (а кто у нас еще с Эльфвине разговаривает, не является индикатором ошибки;-))

А главная моя претензия к рассказу Гильфанона - только началось, сразу кончилось.
Очень интересный товарищ Туво/"чародей Ту, и вот что тут ни делай, он мне не выглядит прото-Сауроном, он какой-то майа сам по себе, вроде Мелиан, только более дикий но симпатичный...

Анон · Сегодня 02:51:48

Анон пишет:

Предположительно, общая численность составила 200 000 – 350 000 человек.

Да откуда столько эдайн взялось в Белерианде? Они бы тогда Моргота числом задавили давно уже, если их столько после ряда войн и разгромов.
Абсолютно нереальное число.

Анон · Сегодня 03:00:37

Анон пишет:

Да откуда столько эдайн взялось в Белерианде? Они бы тогда Моргота числом задавили давно уже, если их столько после ряда войн и разгромов.

Вот это я сам не понял (анон, который принёс цитату), но меня там больше интересовали данные про корабли.
Почему сначала 5-10 тыщ, а потом 200-350? Может, это за 50 лет миграции так выросло/набежало население, желающее переселиться, и то, что уже обосновалось на острове?

Анон · Сегодня 04:18:18

Анон пишет:

Анон, пока читал дискуссию, нафанонил себе группу тэлери, которые вообще предпочитают в море жить, возвращаясь только пополнить некоторые припасы, потому что нафига вообще эта суша, что там делать

Если уж люди приспособились так жить (народ баджао), то эльфам ничто не мешает. Мне нравится этот фанон. И умение долго находиться под водой.

▼русалочьи девы-телери художника Turner Mohan⬍

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#179026 Сегодня 00:06:23

Re: Толкина тред[Толкиен]

#179027 Сегодня 00:18:26

Re: Толкина тред[Толкиен]

#179028 Сегодня 00:24:13

Re: Толкина тред[Толкиен]

#179029 Сегодня 00:27:47

Re: Толкина тред[Толкиен]

#179030 Сегодня 00:37:13

Re: Толкина тред[Толкиен]

#179031 Сегодня 00:37:52

Re: Толкина тред[Толкиен]

#179032 Сегодня 00:39:36

Re: Толкина тред[Толкиен]

#179033 Сегодня 00:44:16

Re: Толкина тред[Толкиен]

#179034 Сегодня 00:50:01

Re: Толкина тред[Толкиен]

#179035 Сегодня 01:05:36

Re: Толкина тред[Толкиен]

#179036 Сегодня 01:10:53

Re: Толкина тред[Толкиен]

#179037 Сегодня 01:11:00

Re: Толкина тред[Толкиен]

#179038 Сегодня 01:26:10

Re: Толкина тред[Толкиен]

#179039 Сегодня 02:16:34

Re: Толкина тред[Толкиен]

#179040 Сегодня 02:33:28

Re: Толкина тред[Толкиен]

#179041 Сегодня 02:51:48

Re: Толкина тред[Толкиен]

#179042 Сегодня 03:00:37

Re: Толкина тред[Толкиен]

#179043 Сегодня 04:18:18

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума