Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · Сегодня 00:45:45

Но мне "нравится" сама эта позиция определённых локаций: хочу - участвую, не хочу - не участвую. Чаще, конечно, не хочу. Редкая привилегия в Белерианде ПЭ, надо сказать, - возможность такого выбора.

Сразу скажу, без перевода - я не согласна с аноном!;-))
Но если "чаще не хочу", то какая ж это редкая привилегия?

Лично мне, например, не кажется, что желание делать что-то, кроме как воевать - это нечто достойное осуждения. Идеи Исхода зарождаются задолго до того, как Моргот убил Финве и утащил Камни, так что идея-таки была "пойти туда и жить там", а не "и вечный бой, покой нам только снится". И тот же Феанаро обещает в своих тирионских речах обещает не только борьбу с Морготом, но и "великие просторы в землях на востоке". Так что лично мне кажется, что если какие-то эльфы идут за этим, то это вообще не удивительно.

Второе. Первая эпоха - 600 лет, Браголлах - 455 г., осада установлена в первые десятилетия. 400 лет примерно. Это не поход за зипунами из Хуана с Кархаротом, это образ жизни. Никто не сидит четыре столетия в обнимку с копьем, это все более сложно устроено, кмк.

Третье. Есть некая общая координация осады. И в ней все части Нолдор как-то согласовали свое участние. Только Тургон слинял весь и без адреса. (Но результат в Нирнаэт был в итоге хорош!)
А вот Третий дом никуда не исчезал. Куда у нас в мелькнувшем списке дынь твердынь пропали Дортонион с Тол Сирионом? Они недостаточно твердые??
(продолжение в определенной мере далее)

Анон · Сегодня 00:55:59

А что за прикол про зипуны, звучит смешно, истоков не понимаю.

Анон · Сегодня 00:56:45

Анон пишет:

Никто не сидит четыре столетия в обнимку с копьем, это все более сложно устроено, кмк.

Ну разумеется! Но когда припрёт, кто-то просто не может не пойти воевать, и вовсе не потому что хочет и мечтает об этом, а кто-то - может. Такое уж положение у них - географическое, политическое. Это просто факт. Ведь если бы Турин не пришёл в Нарготронд, много ли бы этот город Морготу беспокойства причинил? Да вроде почти никакого. То же - Гондолин. Так и бы и досидели до Войны Гнева, а может и дольше.

Анон · Сегодня 01:05:57

Анон пишет:

Может, поэтому дом Финголфина презирал Мелькора.

Презирать-презирал, но повторять мелькорово вранье, чтоб очернить полубрата в глазах папеньки это Ноло не мешало.
Двойные стандарты, как они есть.

Анон · Сегодня 01:11:51

Анон пишет:

А что за прикол про зипуны, звучит смешно, истоков не понимаю.

▼Скрытый текст⬍

Анон · Сегодня 01:16:00

Анон пишет:

кто заходит в "Палантир", поторопитесь

▼Скрытый текст⬍

Анон · Сегодня 01:32:36

Анон пишет:

Пока Финрод королевствовал, Нарготронд честно воевал.
КиК, кстати, прекращать войну тоже не собирались - наоборот, в том же Лэ о Лэйтиан Куруфин уговаривает Келегорма отправиться на охоту на волков Саурона, где они и встречают бежавшую из Дориата Лютиэн.
Дистанцирование от войны началась уже при Ородрете, после конфликта с ПД,

Я б сказала, что вообще смотреть на Нарготронд, в который пришел Берен, как на какой-то типичный и вечный Нарготронд - скорее неправильно. (Но это мое мнение, не настаиваю. Но поизлагаю.)

▼Скрытый текст⬍

465 год. 10 лет после Браголлах, и вот это имеет значение, на мой взгляд. Потому что до этого 400+ лет функционировала одна система, она сломалась. У ВСЕХ Нолдор. Ну, за вычетом Гондолина (этим разве что тело Финголфина принесли - говорят, хорошо орков отпугивало до самого падения!).
ВСЕ остальные ищут новую, собственные границы и возможности. Финголфин вот до такого доискался, что с горя уехал Морготу морду бить напоследок, Химринг в осаде посидел, КиК прибежали в Нарготронд, Маглор - к Маэдросу, Карантир - к Близнецам (Браголлах укрепляет семейные связи!) ...так вот, так часть Осады, которую ставил Третий дом, оказалась на направлении основного удара и сломалась совсем - Дортонион и Тол Сирион.
Следовательно, вся эта система с бащнями и лучниками функционирует как-то принципиально не так, как делала это лет 400 до того. Потому что раньше ключевой проход перегораживала своя крепость, а теперь там сидит бодрая и веселая чужая, из нее волколаки выбегают... И в созджании этой новой системы, видимо, и КиК участвуют. Ну, такое мое мнение.
И Браголлах была еще слишком недавно, она была одна, и от нее, несмотря на все безумные потери, удалось отбиться.
Так что с вероятием может быть идея, что эта политика еще поменяется. Если что-то.
Собственно говоря, этим "что-то" в Нарготронде сработал Берен.

«Ибо когда король
всему своему народу рассказал это дело
и упомянул о клятве Барахиру
и о том, как смертный щитом и копьем
спас его от Моргота и от несчастья
на поле битвы на Севере много лет назад,
тогда сердца многих загорелись
снова к битве. »

(Лэйтиан, подстрочник)

Но тут, как мы помним, нарисовались товарищи, которых ЭТА версия похода не устраивала, и надо было срочно объяснить, что так делать никак нельзя. Феанариони их фамилия. Они встали и объяснили. А последствия воспоследовали.

Анон пишет:

и то на Нирнаэт Арноэдиад под началом Гвиндора выступил крупный контингент, указывающий на то, что "партия войны" в Нарготронде была довольно многочисленна (по-видимому, Турин просто заменил Гвиндора в качестве её лидера).

Да, что интересно, явно не все сторонники активных действий ушли с Гвиндором.

▼Скрытый текст⬍

Как только Турин устраивает Землю Лука и Шлема, они тут как тут:

Таким образом еще до конца лета войско Турина сделалось большой силой; и орды Ангбанда были отброшены. Вести об этом долетели даже в Нарготронд, и многие эльфы Нарготронда забеспокоились, говоря, что если какой-то изгой сумел нанести такой ущерб Врагу, то что же медлит владыка Нарога? Но Ородрет не хотел изменять своему образу действий. (...) И потому он не отпустил к Турину никого из своего народа...

Мало того, когда пришел Турин, ему явно не пришлось всех этих товарищей долго переубеждать, потому что они успели перестроить систему, занять потерянные территории - и построить физически мост!

...а, да, а еще Нарготронд периодически объединяет деятельность с кирдановцами, причем не факт, что это придумал Турин, потому что пришедших оттуда Гельмира и Арминаса он шпыняет... А "Приход Туора" нам глаголет:

Ибо хотя древние поселения фалатрим, Бритомбар и Эгларест, были далеко, орки попадались и в этих местах, и по всей стране бродили соглядатаи Моргота — он боялся кораблей Кирдана, что время от времени высаживали здесь отряды, соединявшиеся с войсками, которые выходили из Нарготронда.

...остается вопрос, кто ж там ото всех отстреливался-то?!? :bu:

Отредактировано (Сегодня 01:32:59)

Анон · Сегодня 03:30:20

Анон пишет:

Только Тургон слинял весь и без адреса. (Но результат в Нирнаэт был в итоге хорош!)

В защиту Тургона замечу, что он участвовал и в Дагор Аглареб, и в Нирнаэт Арноэдиад. Не участвовал в Дагор Браголлах - но там в целом все эльфийские королевства оказались отрезаны друг от друга (тот же Финголфин вообще решил, что война проиграна и осталось умереть с честью), и то Тургон там не сидел без дела, а пытался через Кирдана отправить послов к Валар просить о помощи (если бы выгорело - это была бы позитива для нолдор).

Отредактировано (Сегодня 03:31:10)

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#178601 Сегодня 00:45:45

Re: Толкина тред[Толкиен]

#178602 Сегодня 00:55:59

Re: Толкина тред[Толкиен]

#178603 Сегодня 00:56:45

Re: Толкина тред[Толкиен]

#178604 Сегодня 01:05:57

Re: Толкина тред[Толкиен]

#178605 Сегодня 01:11:51

Re: Толкина тред[Толкиен]

#178606 Сегодня 01:16:00

Re: Толкина тред[Толкиен]

#178607 Сегодня 01:32:36

Re: Толкина тред[Толкиен]

#178608 Сегодня 03:30:20

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума