Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#178301 Сегодня 00:44:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
предполагаем, что воспитанник короля грамотный по итогам - вроде ничего не говорит за обратное.
Чтобы сохранить и развить навык чтения, нужны немалые объёмы письменной информации, а в Дориате не принято было ничего записывать? Это канон? И какой там был алфавит? Тот же, что у людей и нолдор? Турин изучил кирт, которым пользовались только гномы, с которыми он не общался? Если он уже умел читать прежде, то с годами, без практики, мог регрессировать до чтения по слогам.
#178302 Сегодня 01:17:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Грамотнрсть ладно. Какой синдарин Турин учил. С детства он мог знать северный диалект, в Дориате - дориатский, а в нарготронде - западный. Знали ли в Дориате другие диалекты достаточно хорошо?
#178303 Сегодня 01:28:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Грамотнрсть ладно. Какой синдарин Турин учил. С детства он мог знать северный диалект, в Дориате - дориатский, а в нарготронде - западный. Знали ли в Дориате другие диалекты достаточно хорошо?
Насколько я понимаю, там не дико сильные различия по лексике, скорее на уровне диалектов. Произношение у него таки закрепляется дориатское и остается до упора, похоже.
Чтобы сохранить и развить навык чтения, нужны немалые объёмы письменной информации, а в Дориате не принято было ничего записывать? Это канон? И какой там был алфавит? Тот же, что у людей и нолдор? Турин изучил кирт, которым пользовались только гномы, с которыми он не общался? Если он уже умел читать прежде, то с годами, без практики, мог регрессировать до чтения по слогам.
Ну, "был не особо популярен" и "не записывали ничего" - это несколько разные вещи.
Про распространенность в Дориате тенгвара мы знаем ничего (там для этого есть по меньшей мере Галадриэль!), но в общем, не похоже, чтобы потом в Нарготронде ему незнание чего-то сильно мешало...
УПД: Ну и у него не так много этих годов. Лет в 17 он бежит из Дориата, через 6 лет попадает в Нарготронд и там проводит следующие 5 лет, вряд ли сильно регрессируя, и потом успевает прожить в Бретиле еще 5 лет... Не было у бедолаги времени читать разучиться, это скорее к Хурину, на Тангородрим точно газету не носили!
Отредактировано (Сегодня 01:32:06)
#178304 Сегодня 01:33:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в общем, не похоже, чтобы потом в Нарготронде ему незнание чего-то сильно мешало
А как бы это могло помешать? Мы не знаем, чему обучали его в Дориате, но вряд ли это была письменность нолдор. Мог в Нарготронде научиться, кстати.
#178305 Сегодня 01:35:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Практическая польза от чтения у них в чём? Каменных строений они ж тоже не знали, надо думать? А ещё чего?
Ну например:
- хозяйство, как при возникновении письменности обычно у людей. Допустим, синдар восточного Белерианда переслали вам тюки с шерстью. Логично их подписать, чтобы, не раздирая мешковину, было понятно, чего там и сколько
- изобретает Даэрон, поэт и, сколько помню, местный ламбенголмо. Т.е. записывать свое творчество, может, в т.ч. научное
- всякие владельческие надписи. "Во-первых, это красиво"
- донесения с границ
#178306 Сегодня 01:36:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не было у бедолаги времени читать разучиться
Нет, если он уже умел к 7 годам, то разучился в Дориате, где либо читать было особенно нечего, либо письменность другая, а скорее и то, и другое. Обучали там тоже видимо в основном личным примером, без книг.
#178307 Сегодня 01:38:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как бы это могло помешать? Мы не знаем, чему обучали его в Дориате, но вряд ли это была письменность нолдор. Мог в Нарготронде научиться, кстати.
Наверняка Финдуилас учила! 
(Но да, надо помнить, что мы и правда смотрим на эпоху, где "не умеет читать-писать", не маркер "тупой", а скорее маркер образа жизни, и их, этих образов, тут много разных, и объем знания часто бывает офигенский, но устный.)
#178308 Сегодня 03:35:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Не было у бедолаги времени читать разучиться
Нет, если он уже умел к 7 годам, то разучился в Дориате, где либо читать было особенно нечего, либо письменность другая, а скорее и то, и другое. Обучали там тоже видимо в основном личным примером, без книг.
Уважаемый тред, вы опять источник вдохновения!
https://archiveofourown.org/works/65052013
#178309 Сегодня 03:37:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у нас вообще есть информация какого возраста были ЭиЭ?
#178310 Сегодня 03:43:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Уважаемый тред, вы опять источник вдохновения!
https://archiveofourown.org/works/65052013
Мне очень понравилось, анонче. Как надо серьезно, трагично и смешно. Спасибо большое.)
#178311 Сегодня 03:49:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у нас вообще есть информация какого возраста были ЭиЭ?
На момент падения Гаваней? Кажется, самая "каноничная" цифра - 6 лет, но вообще в загулах хронологии есть варианты, где и меньше.
#178312 Сегодня 08:22:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но да, надо помнить, что мы и правда смотрим на эпоху, где "не умеет читать-писать"
Мы смотрим на эпоху, где у нас есть эльфы, где у нас есть люди, которые живут в культурном влиянии эльфов и почему-то делаем охуенно широкие выводы, что этот период ну прям калечка с нашего средневековья 
Блядь, да Турин даже не знает, что такое рабство, ему приходится объяснять! Вам эта деталь не подсказывает, что развитие человеческого социума в Белерианде идёт не так,как у нас?
Нет, хотите фанонить бесписьменную культуру и синдар и практически бесписьменную культуру людей - флаг ваш в руки, но учтите, что оснований у вас для этого, кроме собственной фантазии, крайне мало.
#178313 Сегодня 08:32:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, хотите фанонить бесписьменную культуру и синдар
В смысле фанонить? Это канон. Письменность была, но ей не мало пользовались.
наугрим, приходившие к Тинголу, выучили их и радовались изобретению, оценив искусство Даэрона куда выше, чем синдары – его собственный народ.
однако сами синдар до Войны мало пользовались ими, и многое, что хранилось в памяти, погибло при разорении Дориата
#178314 Сегодня 08:37:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но письменность точно была, и книги наверняка были.
Про людей-то, читать не умеющих, где?
#178315 Сегодня 08:39:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но письменность точно была, и книги наверняка были.
С тем, что письменность была, никто не спорит. Даэрон не даст соврать, он ее придумал. Были ли книги сложно сказать. Видимо они не видели в них смысла.
многое, что хранилось в памяти, погибло при
Отредактировано (Сегодня 08:40:08)