Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#178276 Вчера 18:34:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сюда же - мой нежно не-любимый сюжет, как Маэдрос на поле битвы Нирнаэт успевает добежать на место гибели Фингона....
Каждый раз, как вижу фанарты на эту тему, хочется прислать художнику карту и описание хода Нирнаэт с восточной стороны, потому что — ну как, как он это себе в той ситуации представляет???
#178277 Вчера 18:55:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ну как, как он это себе в той ситуации представляет???
Маэдроса несли крылья любви, очевидно. Ведь кто он такой без любви к Фингону? Очевидно, какой-то рандомный эльф-ОМП.
Отредактировано (Вчера 18:55:41)
#178278 Вчера 20:05:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так надень аватарку, будет понятнее, не ты ли тогда шутковал про разумное стреляние в ведьму, и про гнилую семейку, в которой только ЭиЭ оказались нормальными благодаря воспитанию феанорингов, и про многое другое
Да я давно понял, что вы тут с одним аноном ведете священную войну.
#178279 Вчера 20:11:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
МиМ держат близнецов у себя вместо того, чтобы передать Кирдану
Всё никак не мог понять, откуда вообще у анона взялся этот тезис, но сейчас думаю - из фичков. В своё время попадались истории, где к МиМ приезжает кто-то с Балара с упрёками и/или требованиями вернуть детей. Так вот, это всего лишь максимально неочевидный вывод на основе поздней редакторской правки про подмогу с Балара. Так что, анон с вопросом про ЭиЭ - такой проблемы нет вообще.
Выходит, для сохранения версии с воспитанием Элронда и Элроса МиМ нужно сохранить сюжет с уходом жителей Гаваней на Амон Эреб?
Емнип, фраза про уход жителей Гаваней с МиМ у Толкина встречается не раз и не два, а буквально переходит из версии в версию, и вычёркивается только решением Кристофера.
#178280 Вчера 20:51:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сколько там той глубины у берега
Сколько? Как и в реальности у разных побережий с разной геологией, от пары метров до пары сотен, на усмотрение автора, который ничего об этом не уточнял.
Что упало то пропало...
Автор действительно не уточнял. Аноны могут достроить что угодно от неподходящего сезона и неподходящей погоды для подъема затонувших наугламиров до понимания, что море не само по себе, там со своими майярами Ульмо.
#178281 Вчера 21:30:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
как, как он это себе в той ситуации представляет???
Да очень просто. Как только кому-то из его близкой родни раскраивают голову, у Маэдроса включается телепорт. Как он преодолел расстояние от Форменоса до Круга судеб, чтобы принести сообщение об убийстве Финвэ как раз к разделу Сильмариллов? Вот и здесь так же. Не надо недооценивать сверхспособности Маэдроса.
#178282 Вчера 21:54:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как он преодолел расстояние от Форменоса до Круга судеб, чтобы принести сообщение об убийстве Финвэ как раз к разделу Сильмариллов?
Там прилично времени прошло, нет?
#178283 Вчера 22:58:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там прилично времени прошло, нет?
Не особо, поскольку именно тогда Валар стали разбираться, как им реанимировать Древа. Довольно-таки первоочередная задача, затягивать с которой было бы странно. Они, конечно, тормоза, но не настолько же.
#178284 Вчера 23:08:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вижу на сайтах книжных "Рисунки Толкина", уже не предзаказом. Читай-город предлагает завтра забрать, например, на Озоне есть... 1500-1700 р.
Хороший подарок к майским!
Спасибо, анон! Я как раз искал подарок. Себе тоже взял.
#178285 Вчера 23:56:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
один анон зимою мило пошутил, что Кархарот отравился от немытой аданской руки в желудке.
Мимоглядом прочитала "Карантир". Долго думала!
#178286 Вчера 23:57:28
#178287 Сегодня 00:03:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:как раз о том, где она, мнение было довольно однозначное - "с Науглафрингом на груди бросилась в море и погибла,
Сколько там той глубины у берега. Что в море упало - то можно и достать.
Скажите это Маглору лет через 70 после того...
(На одной игре лорд Маэдрос грозился найти "опытных ныряльщиков"... Эх, тут пробегал тот, кто помнит "починить ворота" (это была другая игра и другие Гавани, позже!) , вдруг кто и ныряльщиков помнит?!)
Но вот что-то не досталось, да. И не светит на мелководье по ночам. Имхо, это скорее повод подумать "течением унесло"/Ульмо камешек забрал, чем нафанонить какой-то вариант спасения Эльвинг. Ну, разве что Ульмо в рыбу превратил! Причем вообще отдельно от Камня. (Ой, я вам тут сейчас насобираю таких баларско-амон-эребских слухов....)
#178288 Сегодня 00:05:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эх, тут пробегал тот, кто помнит "починить ворота" (это была другая игра и другие Гавани, позже!)
Это я про ворота помню эта игра нанесла мне непоправимую душевную травму не воротами Про ныряльщиков только слышал!
#178289 Сегодня 00:10:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:МиМ держат близнецов у себя вместо того, чтобы передать Кирдану
Всё никак не мог понять, откуда вообще у анона взялся этот тезис, но сейчас думаю - из фичков. В своё время попадались истории, где к МиМ приезжает кто-то с Балара с упрёками и/или требованиями вернуть детей. Так вот, это всего лишь максимально неочевидный вывод на основе поздней редакторской правки про подмогу с Балара. Так что, анон с вопросом про ЭиЭ - такой проблемы нет вообще.
На вой вкус, вопрос есть по крайней мере с жителями Гаваней, а еще точнее - с тем, что у нас нет позднего сколько-то подробного текста для тех времен, когда Кирдан как персонаж уже есть (да и Гил-Галад тоже, но если он еще отонсительно юный и на воспитании у Кирдана, то Корабел важнее). Ну, и прописано, что эти 2 локации, Балар и Гавани, не сидят друг к другу спиной, а как-то взаимодействуют (подсты кирдановских эльфов в дельте, ученичество Эарендиля...) Поэтому логично додумывать какое-то взаимодействие. Вот Кристофер тоже додумывал;-)
Емнип, фраза про уход жителей Гаваней с МиМ у Толкина встречается не раз и не два, а буквально переходит из версии в версию, и вычёркивается только решением Кристофера.
Ну да, ее нет в суперкоротной и набросочной Повести Лет, что ничего не показатель, имхо, а до того она исправно есть (Набросок мифологии, 2 версии Анналов Белерианда, Квента 4 тома).
#178290 Сегодня 00:14:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дискуссия навеяла... Аноны, а вы не думали, что сейчас мы живём в фандомную эпоху небывалого расцвета реализма и обоснуя? Раньше артер или фикрайтер мог просто захотеть посмотреть как Маэдрос прощается с мёртвым Фингоном, и ничто бы его не смутило. И так по многим аспектам сюжета Сильмариллиона.
Отредактировано (Сегодня 00:14:56)
#178291 Сегодня 00:16:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот кстати, о неграмотных... возник вопрос про школьное образование в Белерианде.
Турина посылают в Дориат. Турину 7 лет. (Видимо, вот-вот исполнилось или исполняется в дороге, потому что он родился под конец года). Нирнаэт случилась буквально несколько месяцев назад - это я тому, что нормальный порядок жизни нарушен совсем недавно. И да, он сын вождя.
Как вы думаете, читать-писать его учат уже в Дориате - или могли что-то успеть показать дома?
Отредактировано (Сегодня 00:17:12)
#178292 Сегодня 00:21:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как вы думаете, читать-писать его учат уже в Дориате - или могли что-то успеть показать дома?
Мне думается, начали обучать дома. В наше время семилетние идут в первый класс по общему регламенту, но и то некоторые заранее выучены писать-читать-считать) А Турин был из тех, кто схватывает на лету, так что не удивлюсь, если в 4-5 лет научили буквам рунам.
Отредактировано (Сегодня 00:21:59)
#178293 Сегодня 00:24:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как вы думаете, читать-писать его учат уже в Дориате - или могли что-то успеть показать дома?
А мы предполагаем, что в Дориате поголовная грамотность, и на каком основании?
#178294 Сегодня 00:25:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять этот сияющий алмазной пылью Амана сноб на табуреточке вещает про сиволапых дориатрим 
#178295 Сегодня 00:26:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Была ли у валинорский эльфов художественная литература? Любовные романы, фантастические приключения, вот это все такое, выдуманное?
#178296 Сегодня 00:28:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Практическая польза от чтения у них в чём? Каменных строений они ж тоже не знали, надо думать? А ещё чего? А были ли грамотными авари?
#178297 Сегодня 00:30:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А были ли грамотными авари?
Возможно, они использовали что-то вроде кипу.
#178298 Сегодня 00:34:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять этот сияющий алмазной пылью Амана сноб на табуреточке вещает про сиволапых дориатрим
Анон. Но канон говорит нам, что синдар кирт Даэрона не оценили, о чем после жалели, когда многие знания оказались утрачены, потому что не записаны. Хватит уже ущемляться о все подряд. Вокруг Тингола скорее всего все грамотные были, хотя бы ради уважения к Даэрону, а вот сидящая на дереве Нэллас уже вряд ли, потому что нахуя.
#178299 Сегодня 00:37:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Как вы думаете, читать-писать его учат уже в Дориате - или могли что-то успеть показать дома?
А мы предполагаем, что в Дориате поголовная грамотность, и на каком основании?
Нет, лично МЫ предполагаем, что воспитанник короля грамотный по итогам - вроде ничего не говорит за обратное. А по Доирату в целом я вам даже за Неллас не поручусь так-то, Дориат порядочное гнездо устной культуры, тем более благодаря Завесе идея "записываем, пока носителей бессмертной эльфийской памяти не поубивали" до них добралась куда как поздно... собственно, мы даже знаем памятник тех времен, когда добралась. Серые Анналы, Гавани.
#178300 Сегодня 00:41:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Была ли у валинорский эльфов художественная литература? Любовные романы, фантастические приключения, вот это все такое, выдуманное?
В Этимологиях есть слово "sinnarn - novel tale", буквально "новая повесть", но это синдарин (то есть на том этапе - еще нолдорин). Так что возможно, худлит - он белериандский!;-)