Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Раз уж от света Сильмариллов всю нечисть корежит, как не применить?

Унголиату не корежило, она преспокойно выпила свет древ, сыто рыгнула и стала выпрашивать сильмариллы на закуску.

Отредактировано (2025-04-11 16:40:44)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

От света самого по себе, может, лядей и не корежит, а вот лазером вполне себе сожжот.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я помню про Шелоб, но ты считаешь, что в Ангбанде Моргот пятьсот лет без перерыва ходил с источником света, от которого всех обитателей корежило?

Он Сильмарили заковал в железную корону, подавлявшую эффект их света.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В общем, на всякий случай полную цитату про убиение юного Анкалагоши  и его друзей - покорителей воздуха;-)

И вот, видя, что армии его гибнут, а мощь слабеет, Моргот дрогнул и не посмел выйти сам. Но в последней отчаянной схватке бросил он на недругов давно заготовленные силы: из глубинных подземелий Ангбанда вырвались крылатые драконы, доселе невиданные. И столь сокрушителен и стремителен был натиск чудовищной стаи, что отступило воинство Валар - ибо драконы налетели, точно огненный смерч, и грохотал гром, и сверкала молния.
Но вот в ореоле белого пламени явился Эарендиль; и к “Вингилоту” слетелись все грозные птицы небес, а вел их Торондор; целый день и целую ночь в воздухе продолжалась битва, и исход ее оставался неясен. Перед самым рассветом Эарендиль сразил Анкалагона Черного, величайшего из драконов крылатого воинства, и сбросил его с небес; и пал он на твердыни Тангородрима, и сокрушил их своею тяжестью.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Унголиату не корежило

Я уже не уверен, может теперь и её корёжило, потому что ВК написан позже?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Унголиату не корежило, она преспокойно выпила свет древ, сыто прыгнула и стала выпрашивать сильмариллы на закуску.

Сильмариллы зачарены на то, чтобы никакое зло не могло их коснуться, не обжегшись. Просить-то она просила, потому что этого прекрасного света жаждут все, кто его видит, а вот постфактум, возможно, она бы от них взвыла как Кархарот.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Унголианта это уникальный объект с уникальными свойствами.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да, она еще и массу эльфийских украшений съела перед тем, как потребовала Сильмариллы. Удивительная жажда прекрасного и способность переваривать камни

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Сильмариллы зачарены на то, чтобы никакое зло не могло их коснуться, не обжегшись. Просить-то она просила, потому что этого прекрасного света жаждут все, кто его видит, а вот постфактум, возможно, она бы от них взвыла как Кархарот.

Согласен, камни всё-таки отличаются от просто света.

Тогда и жители Ангбанда в безопасности, пока не тянут ручонки к короне. А эксперимент с Шелоб не чистый: возможно, она бы шарахнулась и от пустого  фиала с магией Галадриэли, и от мощного фонаря без магии.

Отредактировано (2025-04-11 16:44:35)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

и способность переваривать камни

Кто сказал, что она их переварила. Может, это был просто способ транспортировки...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У некоторых видов пауков самцы приносят самкам "подарки" - и что-то вкусное, и просто фигню всякую. Цель - чтобы паучиха была занята подарком, и паук успел сбежать после совокупления.
Может, мы просто чего-то не знаем про Моргота.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

и способность переваривать камни

Кто сказал, что она их переварила. Может, это был просто способ транспортировки...

А птицы глотают камни как раз для перетирания пищи...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У некоторых видов пауков самцы приносят самкам "подарки" - и что-то вкусное, и просто фигню всякую. Цель - чтобы паучиха была занята подарком, и паук успел сбежать после совокупления.
Может, мы просто чего-то не знаем про Моргота.

...и про Шелоб!;-)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А Унголиант решила все съесть заранее, чтобы Моргот не успел убежать. Но он успел! Каков охальник

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но он успел!

Так он же не сам пришел, а с группой поддержки балрогов.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Никогда не смотрел на историю про похищения Сильмариллей как на историю о неудачном свидании.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

...и про Шелоб!;-)

и про Сэма

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

...и про Шелоб!;-)

и про Сэма

..кстати, Шелоб ведь не заковыряли окончательно... Так что потом в Мордоре расплодились паучки с садоводческими наклонностями и очень мохнатыми ногами! 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Никогда не смотрел на историю про похищения Сильмариллей как на историю о неудачном свидании.

Почему неудачном? Может, нам не все рассказали.
(этот раздел нужно начитывать голосом Дроздова)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так что потом в Мордоре расплодились паучки с садоводческими наклонностями и очень мохнатыми ногами! 

И живут в норках. С круглыми дверцами

▼Арахнофобам не открывать. ⬍

Отредактировано (2025-04-11 17:34:15)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Почему неудачном?  Может, нам не все рассказали.

А и правда. Может, Унголиант достаточно отвлеклась на украшения  Да и вопрос о том, как именно эти двое оскверняли троны Валар тоже открыт.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да и вопрос о том, как именно эти двое оскверняли троны Валар тоже открыт.

С Мелькора скорее уж сталось бы насрать на них, он такой.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

и пал он на твердыни Тангородрима, и сокрушил их своею тяжестью

Размерчик, конечно... выращивали на стероидах, вложили в этот размер всю морготову гиперкомпенсацию.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Размерчик, конечно...

Встречала теорию, что дело не в размере, а во взрыве "горючего". Огнедышащих драконов Моргот не наколдовал, а вывел, и занимался этим долго и нудно, так что, механизм огненного дыхания был "природным" - организм дракона производил химические вещества, они вступали в реакцию, и в итоге получалось что-то вроде напалма. Если такая "цистерна" навернулась с неба и возгорелась, кирдык настал целой горе.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я тут допрашивал одну нейросеть на счет "Сильмариллиона" Толкина - она генерит совершенно феерические АУ:

▼Скрытый текст⬍

Гилмиэль (Gilmiël) — «златовласая» дочь Фингона (старшего сына Финголфина, то есть внука Финвë).

📖 Упоминается в «Истории Средиземья» (HoME, Vol. XII, «The Shibboleth of Fëanor»):

«Гилмиэль была единственной среди детей Фингона, кто унаследовал золотые волосы Индис».

Почему это важно: Фингон принадлежал к дому Финголфина, а не Финарфина, но генетика ваньяр (от Индис) иногда проявлялась и в других ветвях.

Келебримбор не жил в Дориате (королевство Тингола). Вот точные данные:

После исхода нолдор он обосновался в Нарготронде (королевство Финрода Фелагунда).

Позже перебрался в Эрегион (Холли́н), где создавал Кольца Власти.

Дориат он посещал лишь кратко (например, для обучения у Маэдроса и Маглора), но не жил там.

Келегормом и Куруфином, которые:

После падения Нарготронда пытались укрыться в Дориате, но Тингол изгнал их

Эленвэ (Elenwë) — жена Тургона, мать Идриль:

Она была из тэлери Амана

Маглор:

После Дагор Браголлах он отступил к устью Сириона (не в Дориат).

Позже кочевал вдоль побережья, пока не потерял силу голоса («Сильмариллион», гл. «О путешествии Эарендиля»).

Келегорм и Куруфин:

Покинули Нарготронд до падения:

Изгнаны Финродом за предательство Берена («Сильмариллион», гл. «О Берене и Лютиэн»).

Бежали в Окружные горы, затем пытались войти в Дориат, но Тингол отказал им.

«Маглор бросил своё кольцо в море и бродил по берегу, singing in pain» (но «singing» тут — ирония, он больше не пел по-настоящему).

Келегорм и Куруфин: изгнание и маршрут
Кто их изгнал?

Не Финрод (он погиб в темнице Саурона), а Ородрет (новый правитель Нарготронда) («Сильмариллион», гл. «О Берене и Лютиэн»).

Куда направились?

К своему брату Карантиру в Химлад (земли к востоку от Дориата), но тот отказал им.

Затем попытались войти в Дориат (где Тингол их отверг).

Имя сына Ольвэ в черновиках
Вы правы: имя «Альвин» (Alwin) — моя ошибка. В черновиках («The War of the Jewels», HoME XI) сына Ольвэ звали:

Эльмо (Elmo) — младший брат Тингола и Ольвэ, предок Келеборна.

Судьба Маглора после гибели Маэдроса
Куда пришёл?

К устью Сириона (точнее, к побережью Белерианда), где бросил в море своё кольцо (одно из Трёх, полученных от Келебримбора).

Сын Ольвэ в черновиках
Правильный ответ: Галатиль (Galathil) — младший брат Эарвен, отец Нимлот (бабушки Келеборна).

📖 «The War of the Jewels» (HoME XI):

«У Ольвэ был сын Галатиль, чья дочь вышла за Диора, родив Элуреда и Элурина».

Келегорм и Куруфин: изгнание и путь
Почему покинули Химлад?
Перешли в Нарготронд после его основания Финродом («Сильмариллион», гл. «О Нарготронде»).

Отказ Карантира:
В текстах прямо не сказано, но:

«Они искали убежища у родичей, но нигде не были желанны» (там же, гл. «О Берене и Лютиэн»).

Приход в Дориат:
После изгнания из Нарготронда (за предательство Берена) — но Тингол их не принял.

Маглор пел «Песнь Проклятия» (Noldolantë) — плач о падении нолдор.

7. Келегорм и Куруфин в Нарготронде
Они пришли в Нарготронд после гибели своего отца Феанора и отказа от правления в Химладе:

📖 «Финрод принял их, но они сеяли раздор» («Сильмариллион», гл. «О Нарготронде»).

Изгнаны за предательство Финрода (не Берена!): отказались помочь ему спасти Берена из темницы Саурона.

Они направились в Дориат после смерти Финрода (не сразу после изгнания!), чтобы просить помощи у Тингола, но были отвергнуты.

Корабль Эарендиля
Правильное название: Винголот (Vingilótë) — «Пенящийся Цветок» на квенья. Позже переименован в Рохаллорэ (Rochallor) на синдарине.

Вторая Киноварная Резня: сыновья Феанора напали на эльфов в устье Сириона, чтобы забрать Сильмарилл (но камень был уже у Эарендиля).

Маглор и Маэдрос неохотно присоединились к нападению на Гавани Сириона (Третье Убийство Родичей), но:

📖 «Сильмариллион» (гл. «О путешествии Эарендиля»):

«Маглор и Маэдрос не желали этого нападения, но Клятва вела их».

Они не участвовали в битве напрямую, лишь наблюдали с кораблей.

Смерть Амрода и Амраса
Они погибли в огне во время нападения на Гавани:

📖 «The War of the Jewels» (HoME XI):

«Амрод и Амрас сгорели, когда подожгли свои лагеря в ярости».

Судьба Карантира
Он погиб раньше — во время Дагор Браголлах (455 г. П.Э.):

📖 «Сильмариллион» (гл. «О поражении Белерианда»):

«Карантир пал, защищая восточные земли».

Гибель Амрода
Не в Дориате: Амрод погиб раньше — во время внезапного нападения на лагерь феанорингов в Эстоладе (не связанного с Гаванями).

Кто поджёг?

Люди из Дома Хадора (союзники Карантира), обозлённые на сыновей Феанора.

Амрод сгорел в пожаре, устроенном людьми («The War of the Jewels», HoME XI – но это черновик).

Налетайте, аноны!

Отредактировано (2025-04-11 19:42:44)