Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#176551 2025-04-11 15:14:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это они думали, что что-то там держали.
Именно что держали, без драконов и файр-шоу Моргот не мог прорвать осаду, одними орками.
Меж тем Мелькор развращал людей
Развращал людей он один раз (и то смотря в какой версии, в некоторых он посланцев отправил), а так в Первую Эпоху значительная часть человечества успешно взбунтовалась против него и отправилась на запад. Это не только эдайн, но и их родня, до Белерианда не дошедшая. И даже истерлинги Морготу служили не из идейных соображений, а за плюшки. Какие-то идейные сторонники Моргота максимум в Войне Гнева участвовали.
#176552 2025-04-11 15:15:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кто придумал название (на синдарине)? Нолдор, Келебримбор? Как они могли не узнать про него от Ауле за тысячи лет жизни и работы в кузнях Валинора?
А это уже проблема несогласованности разных версий.
#176553 2025-04-11 15:15:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вингилот должен был постоянно уходить от него, заходить из "слепых зон", ранить, пока дракон не потерял силы и не свалился.
Мб там был установлен стреломет 
#176554 2025-04-11 15:17:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И если он бился с драконом целый день, то по логике выходит, что он его изматывал. Ракет-то не было.
В теории можно представить способ как-то фокусировать свет от Сильмариля и сжигать дракона им.
#176555 2025-04-11 15:17:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И вульгарного определения "посудина" уж точно не заслуживал.
Мой пойнт был в том, что "деревянная посудина" ближе к истине, чем "из чистого мифрила". Валар преобразили обычный деревянный корабль, чтобы он мог подняться в небо, но не заменили его другим.
#176556 2025-04-11 15:17:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, в тексте песни об Эарендиле корабль строился не только из мифрила, но и из "эльфийского стекла".
Так что там скорее уж не чистый мифрил, а какой-то сплав.
#176557 2025-04-11 15:18:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А это уже проблема несогласованности разных версий.
Чтобы твой фанон про мифриловый космолёт стал считаться в этом треде каноном. Ну, ОК, так бы сразу и сказал 
#176558 2025-04-11 15:19:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чтобы твой фанон про мифриловый космолёт стал считаться в этом треде каноном.
Фанон это текст ВК?
И ты споришь не с одним человеком, если что.
Отредактировано (2025-04-11 15:20:56)
#176559 2025-04-11 15:20:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валар преобразили обычный деревянный корабль, чтобы он мог подняться в небо, но не заменили его другим.
В одной версии - так, в другой версии - иначе. Почему ты настаиваешь на приоритете одной версии над другой?
Чисто логически вариант с кораблем, построенным из мифрила и "эльфийского стекла", лишенного парусов и вёсел, более вероятен. Даже если предположить, что как-то магией обычный корабль будет летать и его экипаж не помрет на такой высоте в верхних слоях атмосферы (про космос я уж молчу), металлический Вингилот в бою с выдыхающим пламя драконом был бы более эффективен и маневренен, чем деревянный.
Отредактировано (2025-04-11 15:21:28)
#176560 2025-04-11 15:23:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фанон это текст ВК?
По-моему, тот анон из тех, кому песня Бильбо (в ее расширенной версии в черновиках) поперек горла по кое-каким причинам. Поэтому он стремится обесценить вообще всю информацию в ней.
#176561 2025-04-11 15:23:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему ты настаиваешь на приоритете одной версии над другой?
Здесь, как оказалось, два анона с деревянной посудиной)
Я со своей стороны не считаю песню хоббита ТЭ каноном для ПЭ.
Канон ВК: Бильбо спел песню про мифрильную лодку.
Канон Сильма: валар подняли Вингилот в небо
#176562 2025-04-11 15:24:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, по поводу вопросов согласования двух текстов (Сильм и ВК) просто напомню, что:
1) окончательную версию истории Эарендиля в едином четком виде сам Толкин так и не написал,
2) имеющийся у нас текст был написан перед ВК, то есть версия ВК с металлическим кораблем более поздняя.
#176563 2025-04-11 15:24:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Которую сочинил изучавший историю из первых рук хоббит в подарок сыну капитана корабля.
Арда настолько сурова, что там даже в песнях не существует художественного вымысла.
#176564 2025-04-11 15:25:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Так почему в Амане могло быть мифрила?
А кто придумал название (на синдарине)? Нолдор, Келебримбор? Как они могли не узнать про него от Ауле за тысячи лет жизни и работы в кузнях Валинора?
Запад Средиземья 2-3 эпохи в основном говорит на Синдарине, и множдество понятий мы знаем именно на нем.
В общем, я врываюсь в сию дискуссию с мороза, но я. пожалуй, за наличие (возможность наличия) мифрила в Амане. А зачем бы Ауле разложить его по Средиземью, а себе не положить??
#176565 2025-04-11 15:25:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
металлический Вингилот в бою с выдыхающим пламя драконом был бы более эффективен и маневренен, чем деревянный
Как вариант, Вингилот был один, но его обшили металлом в целях полной смены специализации, а внутри осталась привычная теплая деревянная обшивка. 
И все, обе версии сливаются в одну.
Арда настолько сурова, что там даже в песнях не существует художественного вымысла
И поэтому Бильбо надо вместо одного корабля придумать два... а чо не два Сильмарилла? и не братьев Эльвинг, которые вместе с ней прилетели?
Отредактировано (2025-04-11 15:28:04)
#176566 2025-04-11 15:27:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Арда настолько сурова, что там даже в песнях не существует художественного вымысла.
Почему версия про корабль из мифрила и стекла обязана быть вымыслом?
#176567 2025-04-11 15:29:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему версия про корабль из мифрила и стекла обязана быть вымыслом?
Задавай этот вопрос тому, кто написал, что она это обязана. Нет таких? Вот и от меня отстань.
#176568 2025-04-11 15:30:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В теории можно представить способ как-то фокусировать свет от Сильмариля и сжигать дракона им.
Лазерная пушка на сильмарилле
#176569 2025-04-11 15:31:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И поэтому Бильбо надо вместо одного корабля придумать два... а чо не два Сильмарилла? и не братьев Эльвинг, которые вместе с ней прилетели?
Тебе же сказали, художественного вымысла не существует. Что тебе не так? Любая песенка в Арде - стопроцентная документалка.
#176570 2025-04-11 15:31:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему версия про корабль из мифрила и стекла обязана быть вымыслом?
Хватит передёргивать. Это ты сам отменил другие версии, кроме своего космолёта.
#176571 2025-04-11 15:32:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никому не нужное наблюдение: я понял, что Эомеру из "Властелина Колец" нравятся темноволосые женщины. Сначала он спорил с Гимли о том, кто красивее - Галадриэль или Арвен - и нашел Арвен более красивой. Потом он женился на Лотириэль из Дол Амрот, которая, как женщина из знатного гондорского рода, тоже явно брюнетка.
Хмммм, вот я не уверена. (Хотя. возможно, потому, что у Нэсмита была светловолосая Лотириэль.) У них там все-таки исходно смешиваются беоринги и хадоринги, и кажется, Адунаик - это в основном производная старого языка Дома Хадора, беоринги успели перейти целиком на Синдарин.... а в будущем Дол-Амроте селятся товарищи с адунаикскими именами... Но к концу 3 эпохи могло, конечно. уже намешать что угодно - и да, если Эомеру нравится экзотика... а еще его собственная матушка (которая Морвен из Лоссарнаха) - то с вероятием она должна быть темноволосой. И по аналогии с Арвен, да.
А кто-то еще видел картинки с Лоритиэль?
https://www.tednasmith.com/tolkien/prin … oth-meccg/ - это древняя картинка от Нэсмита
#176572 2025-04-11 15:32:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хватит передёргивать. Это ты сам отменил другие версии, кроме своего космолёта.
Анон, ты с разными анонами беседуешь.
#176573 2025-04-11 15:33:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это ты сам отменил другие версии, кроме своего космолёта.
Тебе уже сказали, что эта версия хронологически написана позже Сильма.
И превращение деревянного корабля в мифрильный возможно безо всяких двух кораблей: с оставлением внутри деревянного каркаса (уютного дома, где сыновья когда-то нацарапали руны с ошибками на двери каюты)
Отредактировано (2025-04-11 15:34:02)
#176574 2025-04-11 15:33:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#176575 2025-04-11 15:34:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У них там все-таки исходно смешиваются беоринги и хадоринги, и кажется, Адунаик - это в основном производная старого языка Дома Хадора, беоринги успели перейти целиком на Синдарин.... а в будущем Дол-Амроте селятся товарищи с адунаикскими именами...
А в каноне цвет волос Имрахиля описан?