Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну, знамена тут переводчик занес;-) "На стороне любого сына Феанора" <— "выступить вместе с любым сыном Феанора" на одном концерте

На одном поле срать не сяду, если грубее, но доходчивей

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

у него там речки мелкие, до него не докричишься

Надо было орать в ведро 
Простите

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

...ну, у него там речки мелкие, до него не докричишься и идти долго!

Канализация в помощь!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Канализация в помощь!

Сортир как переговорный пункт с Улмо? 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Сортир как переговорный пункт с Улмо?

Зачем сразу сортир? Можно начать с кроссовера с Мойдодыром.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вообще ужасно обидно, что Приход Туора до этого не дописан! И до чего оно в итоге доразвиваоось - ??

Мне тоже жаль. Я бы почитал.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но вообще этот пассаж - еще до прихода Туора.

Стоп, а разве нападение ПД на Дориат было не уже после прихода Туора?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

разве нападение ПД на Дориат

Во фрагменте выше заявлено только убийство Диора. Нападение на Дориат - это гномы. Выходит, что это Тургон к Диору так прикипел))

Отредактировано (2025-04-04 00:39:12)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Выходит, что это Тургон к Диору так прикипел))

А он вообще знал, кто это такой? 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Выходит, что это Тургон к Диору так прикипел))

Строго говоря, Диор - двоюродный дядя Туора, кажется...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Выходит, что это Тургон к Диору так прикипел))

Строго говоря, Диор - двоюродный дядя Туора, кажется...

А есть кто-то, кто вам не родственник? (с)
А ещё Диор Тургону - внук дяди (Тингол) жены (Эарвен) его дяди (Финголфин). Какой-то бразильский Сильм получается.

Отредактировано (2025-04-04 08:02:04)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Выходит, что это Тургон к Диору так прикипел))

Строго говоря, Диор - двоюродный дядя Туора, кажется...

Диор Туору троюродный дядя, но да, там кровное родство.

▼А именно⬍

Бреголас и Барахир - родные братья.

Белегунд, сын Бреголаса, и Берен, сын Барахира, - двоюродные братья.

Риан, дочь Белегунда, и Диор, сын Берена, - троюродные сестра и брат.

Туор, сын Риан, приходится Диору сыном троюродной сестры, то есть они троюродные дядя и племянник.

Генеалогическое древо рода Беора - здесь.

Отредактировано (2025-04-04 08:35:44)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тургон мог не любить Куруфина за то, что тот встретил Эола и не убил

Ему вообще про это неоткуда знать. В Гондолине Сильм не так и не опубликовали.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но вообще этот пассаж - еще до прихода Туора.

Стоп, а разве нападение ПД на Дориат было не уже после прихода Туора?

Нападение да, кстати, после, но вот сам пассаж описывает некую общую ситуацию, которая начинает развиваться раньше.
Там, заметим есть и падение Нарготронда, а оно незадолго, но до.

▼Скрытый текст⬍

"В том городе народ номов сделался весьма могут, и оружейни их пополнились оружием и щитами, ибо все еще намеревались номы отправиться на войну, когда приспеет время. Но с ходом лет полюбили они это место, и не желали иного, и мало кто выходил оттуда наружу (+ и не слали больше гонцов на Запад); номы затворились за своими непроходимыми зачарованными холмами и внутрь никого не пускали, будь то беглец или недруг, и вест из внешнего мира долетали до них лишь смутным эхом, издалека, и почти не прислушивались к ним номы, и позабыли послания Ульмо.(*) Жители Гондолина не пришли на помощь ни Нарготронду, ни Дориату, и  эльфы-скитальцы не знали, как отыскать их; когда же Тургон узнал о гибели Диора, он поклялся никогда не вставать под знамена кого-либо из сынов Феанора и закрыл свое королевство, запрещая кому бы то ни было из своего народа покидать его пределы."

Про Ульмо: раньше (после Нирнаэт!) -

"И предрек онЮ что крепость Гондолин долее всех прочих эльфийс ких убежищ выстоит против МОргота и, подобно Дориату, разрушит твердыню лищь предательство изнутри".

(Тут, строго говоря, ничего не сказано про выйти воевать!)

Но вообще хотя сказано, что известия до них доходили как-то не очень, "не помог ни ... ни.. " означает, что по крайней мере лично у Тургона были не только силы, но и сведения, которые, при его желании, позволили бы это сделать своевременно. (А интересная альтернативка, надо подумать!) И да, достаточно информации, чтобы знать, кто такой Диор и что с ним случилось.

*
Собственно, я подумала и поняла, что ПД там довольно логичен. Перед этим была Нирнаэт. Основные силы в ней были Хитлум, Тургон и ПД. Первые и третьи - и люди и эльфы. К Хитлуму примыкал Бретиль, к ПД - гномы, и то и другое - хорошо, но мало для самостоятельного войска. В ходе битвы Хитлум (и все, что посылал Бретиль) - уничтожено, а ПД (и гномы) - таки нет.
Ну, еще в природе есть Дориат и Нарготронд, но от них были совсем гомеопатические добавки к войску (и нарготрондский отряд тоже кончился) - и видимо, оно не выглядит так, чтобы их позиция поменялась на активную. Тут, конечно, интересно, насчет "Тургон не помог ни Нарготронду, ни Дориату" - не было ли у этого Тургона аргумента "а вы нам тоже не помогали".
(Да, кстати, остается неучтенный Бретиль, который вообще-то не уничтожен как локация и даже военная сила... Но пожалуй, даже притом, что я фанат Бретиля, мы сегодня не будет рассматривать вопрос "а почему это Тургон, зараза такая, не рассматривал военный союз с Бретилем?!" ;-)

▼Скрытый текст⬍

Это особенно хорошо смотрелось бы в версии Серых Анналов, где в Гоондолин попадают не Хурин и Хуор на орлах через 3 года после Браголлах, а Хурин и Халет-Охотник, пешком, за год до Браголлах;-) Но нет, в Серых анналах была идея союза Нарготронда с Бретилем (при Турине), и та делась.

Кстати, подумалось, что планы Ульмо лет так через 20 хвостиком после Нирнаэт - имеют как раз смысл у людей за это врем вырастает новое поколение - собственно, Туор его пример.

Отредактировано (2025-04-04 10:40:49)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну, еще в природе есть Дориат и Нарготронд, но от них были совсем гомеопатические добавки к войску

С Нарготрондом спорно, в поздних версиях Гвиндор приводит довольно крупные силы, и фалатрим приходят именно вместе с нарготрондскими добровольцами (в силу тесного союза Нарготронда и Фаласа).

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

С Нарготрондом спорно, в поздних версиях Гвиндор приводит довольно крупные силы, и фалатрим приходят именно вместе с нарготрондскими добровольцами (в силу тесного союза Нарготронда и Фаласа).

Да, соглашусь, отряд довольно немелкий - но он закончился, а Фалатрим - интересно, уцелел ли, кстати, кто-то из них, кажется, про это толком не сказано?
Но если уж орлы (а я думаю, это они) носят Тургону новости, он в курсе, что Гавани пали, а все, что от них оуцелело, находится теперь довольно далеко, и тактика у них теперь чисто морская-прибрежная. То есть хорошо, но непонятно, как с этим в союз вступать, пожадуй.
Кстати, судя по "Приходу Туора..." с Кирданом зато заодно действовал по-прежнему Нарготронд!

хотя древние поселения фалатрим, Бритомбар и Эгларест, были далеко, орки попадались и в этих местах, и по всей стране бродили шпионы Моргота - он боялся кораблей Кирдана, которые время от времени высаживали здесь десанты, соединявшиеся с войсками Нарготронда.

Отредактировано (2025-04-04 10:50:53)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но если уж орлы (а я думаю, это они) носят Тургону новости, он в курсе, что Гавани пали, а все, что от них оуцелело, находится теперь довольно далеко,

Как это??? Гавани, простите, созданы дориатцами+гондолинцы... Или это какая-то совершенно иная версия, где нет Эарендиля, эиЭ, а есть только Эльвинг с Сильмариллом, которую выносят ПД?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Как это??? Гавани, простите, созданы дориатцами+гондолинцы... Или это какая-то совершенно иная версия, где нет Эарендиля, эиЭ, а есть только Эльвинг с Сильмариллом, которую выносят ПД?

Речь о Гаванях Фаласа.
Но, кстати, в Гаванях Сириона эльфы (и люди) стали селиться ещё до падения Дориата, Гондолина и даже Нарготронда - видимо, разнообразные беженцы со всего Белерианда уходили туда и до них.

Отредактировано (2025-04-04 12:27:14)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Канализация в помощь!

Подумалось, что, если бы Ульмо давал свои ценные рекомендации относительно объединения или тикания из Гондолина не в виде пафосных явлений или вещих снов, а путём высовывания из ватерклозета указующего перста с напоминанием - Тургон лучше бы прислушивался к его советам.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

кстати, в Гаванях Сириона эльфы (и люди) стали селиться ещё до падения Дориата, Гондолина и даже Нарготронда - видимо, разнообразные беженцы со всего Белерианда уходили туда и до них.

Мне казалось, в каноне говорится, что только редкие ладьи серых эльфов там появлялись. То есть, речь не идёт о том, что там селились.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мне казалось, в каноне говорится, что только редкие ладьи серых эльфов там появлялись. То есть, речь не идёт о том, что там селились.

Я о событиях после Нирнаэт.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я о событиях после Нирнаэт.

Ты не мог бы принести цитату?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, у нас с названия треда до сих пор не сняли первоапрельский тег, и между словом "тред" и скобкой тега нет ПРОБЕЛА. Не могу на это смотреть. Только у меня так? 

Отредактировано (2025-04-04 14:15:37)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я о событиях после Нирнаэт.

Ты не мог бы принести цитату?

О, вот мне тоже интересно! Потому что с ходу я думаю о "Приходе Туора..." (там, честно сказать, не очень понятно, это еще Балар или уже нет) - и может, национальном составе из "Эльфвине и Дирхаваля" - потому что у хадорингов причины куда-то бежать могли, например, появиться задолго до падения Дориата с Гондолином...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ты не мог бы принести цитату?

Могу:

И один из них сказал:
— Мы —Гельмир и Арминас из народа Финарфина. Ты, должно быть, из народа эдайн, что жил в этих краях прежде, до Нирнаэт? И сдается мне, что ты из рода Хадора и Хурина, ибо волосы у тебя золотые.
И отвечал ему Туор:
— Да, я Туор сын Хуора, сына Галдора, сына Хадора; но ныне я хочу оставить наконец этот край, ибо здесь я изгой, и родичей у меня не осталось.
— Если ты хочешь бежать отсюда в южные гавани, — сказал ему Гель–мир, — то ты на верном пути.

Туор расспрашивал Воронве о Тургоне, но Воронве избегал говорить об этом, а рассказывал больше о поселениях на острове Балар и в Лисгарде, краю тростников в Устьях Сириона.
— Туда собирается все больше эльдар, — говорил он, — потому что все, кто устал от войны и от соседства с Морготом, ищут там убежища