Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#175976 2025-04-03 22:57:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нашел цитату про Тургона и Дориат - это таки вошло в опубликованный Сильм:
Но в предостережении Владыки Вод Тургон вновь услышал слова, обращенные к уходящим нолдор на берегу Арамана много веков назад; и страх перед предательством пробудился в сердце Тургона. Вот почему в ту пору тайный вход в Окруж ных горах было велено завалить, и после того никто не покидал города, будь то по делам мира или войны, пока стоял Гондолин. Торондор, Повелитель Орлов, принес вести о гибели Нарготронда, а после – о смерти Тингола и Диора, наследника его, и о падении Дориата; но Тургон отказался внимать рассказу о скорбях внешнего мира и поклялся никогда не вставать под знамена сыновей Феанора; народу же своему запретил покидать пределы гряды холмов.
#175977 2025-04-03 22:58:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ЕМНИП в одном из черновиков Тургон окончательно отказался от идеи покидать Гондолин и объединяться с другими эльфами после того, как орлы принесли ему известие о нападении феанорингов на Дориат.
Там интереснее ). Там буквально: Тургон отказался встать под знамёна ПД )))
#175978 2025-04-03 23:00:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Торондор, Повелитель Орлов, принес вести о гибели Нарготронда, а после – о смерти Тингола и Диора, наследника его, и о падении Дориата; но Тургон отказался внимать рассказу о скорбях внешнего мира и поклялся никогда не вставать под знамена сыновей Феанора; народу же своему запретил покидать пределы гряды холмов.
Какое-то непреодолимое противоречие в этой фразе ощущаю 
#175979 2025-04-03 23:01:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:ЕМНИП в одном из черновиков Тургон окончательно отказался от идеи покидать Гондолин и объединяться с другими эльфами после того, как орлы принесли ему известие о нападении феанорингов на Дориат.
Там интереснее ). Там буквально: Тургон отказался встать под знамёна ПД )))
А что, ПД звал Тургона под свои знамёна после Нирнаэт?
#175980 2025-04-03 23:02:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что, ПД звал Тургона под свои знамёна после Нирнаэт?
Нет, Ульмо же звал
#175981 2025-04-03 23:05:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут сказывается эволюция сюжета о Гондолине. В самых ранних текстах Толкина (как минимум Лосты и Лэ о детях Хурина) Гондолин вообще строился как убежище для всех нолдор после разгрома Морготом, куда бежали порабощенные нолдор из Хитлума. И Ульмо призывал Тургона бить Моргота на опережение (обещая уговорить Валар помочь ему), чтобы освободить нолдор из рабства. Следы этого - несмотря на то, что история основания Гондолина в поздних текстах резко изменились, до пятого тома включительно сохраняется призыв Ульмо не просто оставить Гондолин, а собрать вокруг себя всех эльфов для последующей войны (и в Лостах Ульмо посылал нарготрондцам сны, в которых призывал искать Тургона, чтобы объединиться с ним - сюжет отличался от позднейшего).
Отредактировано (2025-04-03 23:05:34)
#175982 2025-04-03 23:06:08
#175983 2025-04-03 23:08:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Маэдрос был в курсе, что Ульмо такие предложения Тургону делает??
Просто Ульмо здраво рассудил, что если к ПД принимают всех, то и Тургона примут 
Но Тургон сам не захотел - его было трудно куда-то пропереть
#175984 2025-04-03 23:19:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А Маэдрос был в курсе, что Ульмо такие предложения Тургону делает??
Просто Ульмо здраво рассудил, что если к ПД принимают всех, то и Тургона примут
Не уверен, что разорение Дориата было главной причиной нежелания Тургона покидать Гондолин.
#175985 2025-04-03 23:22:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не уверен, что разорение Дориата было главной причиной нежелания Тургона покидать Гондолин.
Именно. Но в любой неясной ситуации во всём вини ПД - не ошибёшься.
#175986 2025-04-03 23:29:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня к Гондолину двойственное отношение. Вообще сам факт его существования в том мире - это полный восторг, но вот как будто Тургон не в папу пошёл.
Где же их классическая втородомовская героичность, эх, и как Ноло вообще к подобному отнёсся? Радость за то, что любимый сын в безопасности за скобками, это очевидно, конечно.
#175987 2025-04-03 23:31:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Нирнаэт, когда у нолдор был реальный шанс победить, Тургон вышел.
А в Браголлах разные эльфийские королевства быстро оказались отрезаны друг друга - и, вдобавок, Тургон тоже не хуйней страдал в это время, а слал корабли на запад, чтобы убедить Валар выступить против Моргота.
#175988 2025-04-03 23:33:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Именно. Но в любой неясной ситуации во всём вини ПД - не ошибёшься.
Анон, ты считаешь Толкина ПД-хейтером, серьёзно?
Вообще сюжет о некоем конфликте Тургона с родом Феанора восходит ещё к Лостам (где и идеализации Валар не было) - что они разошлись в разные стороны, не поделив между собой власть, кажется.
А вообще известие о падении Дориата могло повлиять на Тургона в том ключе, что он решил, что эльфы за пределами режут друг друга (см. страх перед предательством) и с ними в случае чего всё равно каши не сваришь.
#175989 2025-04-03 23:36:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но Эол разве не назван где-то родичем Тингола?
Сдается мне, Тингол перекрестился перезвездился от радости, что его от такого родственничка избавили.
#175990 2025-04-03 23:42:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще сюжет о некоем конфликте Тургона с родом Феанора восходит ещё к Лостам
Фаноню, что гибель жены не добавила Тургону любви к феанорингам (даже тем из них, кто не одобрял сожжение кораблей).
#175991 2025-04-03 23:46:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там буквально: Тургон отказался встать под знамёна ПД )))
Ну, знамена тут переводчик занес;-) "На стороне любого сына Феанора" <— "выступить вместе с любым сыном Феанора" на одном концерте
#175992 2025-04-03 23:47:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но вот как будто Тургон не в папу пошёл.
Он мог пойти в маму 
, которая в Исход не пошла.
Кстати, Тургон мог не любить Куруфина за то, что тот встретил Эола и не убил 
.
Сдается мне, Тингол перекрестился перезвездился от радости, что его от такого родственничка избавили.
Вполне возможно.
Отредактировано (2025-04-03 23:48:23)
#175993 2025-04-03 23:48:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что, ПД звал Тургона под свои знамёна после Нирнаэт?
Нет, но Ульмо звал Тургона позвать всех!
#175994 2025-04-03 23:49:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут сказывается эволюция сюжета о Гондолине.
Вообще ужасно обидно, что Приход Туора до этого не дописан! И до чего оно в итоге доразвиваоось - ??
#175995 2025-04-03 23:51:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
как Ноло вообще к подобному отнёсся? Радость за то, что любимый сын в безопасности за скобками
Отлично отнесся. Любимый сын в безопасности, а этот, как его там, пусть дальше за драконами бегает. Надоест - отберу Дор-ломин.
#175996 2025-04-03 23:55:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#175997 2025-04-03 23:57:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты считаешь Толкина ПД-хейтером, серьёзно?
По-моему, проще считать ПД-хейтером Тургона!
#175998 2025-04-03 23:57:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ульмо звал Тургона встать под знамёна ПД? До или после нападения ПД на Дориат?
А Маэдрос был в курсе, что Ульмо такие предложения Тургону делает??
Как развидеть Маэдроса, который узнал и теперь у него у Ульмо вопросы.
Которые он задает, возможно, прямо во сне.
#175999 2025-04-03 23:58:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ульмо звал Тургона встать под знамёна ПД? До или после нападения ПД на Дориат?
А Маэдрос был в курсе, что Ульмо такие предложения Тургону делает??
...ну, у него там речки мелкие, до него не докричишься и идти долго!
Но скорее - ПД под знамена Тургона. И вообще всех, включая разных Людей.
P.S.. Но вообще этот пассаж - еще до прихода Туора. И с Гондолином, основанным после Нирнаэт - но с тем, что они надеялись еще выйти на битву, когда понадобится. Но потом передумали, им тут понравилось. Так что все сложно;-)
....ну я б после Нирнаэт тоже, может, передумала;-))))
Отредактировано (2025-04-04 00:04:22)
#176000 2025-04-03 23:59:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...все равно он туда только кофе попить забегает!
Забежал туда за последние сто лет один раз, сбагрил каску не по размеру и с тех пор его там не видели.