Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2025-03-26 16:43:33

Анон пишет:

Я бы точно не смешивал тексты настолько в разное время написанные, и людей в разные эпохи

Бесспорно, но "Рассказ Гильфанона" и "Потопление Анадунэ" писались в разное время. Кроме того, "язычниками" почитателей сил Тьмы Толкин называл и в ВК ("языческие короли", упомянутые в главе про костер Дэнетора), и в одном из писем. Конечно, "язычники" здесь могут быть синонимом иноверцев, но вообще за этих самых вымышленных языческих богов из пантеона истерлингов тоже могли выдавать себя умайар, как вариант.

Анон · 2025-03-26 17:58:03

Анон продолжает развлекаться - и опять принес кое-что из Сильма, рассказанное на новый лад.
Про подвох кто-то догадается, или нет?

▼Скрытый текст⬍

*Товарищи!*

Вот тут мне передали записку, значит, про одного… очень перспективного молодого человека. Турин. Турин Турамбар, да. Хороший, крепкий парень, из рабоче-крестьянской семьи, значит, сын Хурина. А Хурин — это, как вы знаете, настоящий герой, фронтовик, всю жизнь боролся с классовым врагом, с Ангбандом, в тяжелейших условиях.

Ну, так вот, товарищи, Турина отправляют, значит, в Дориат, в этот… эльфийский санаторий. А там, надо сказать, хорошие условия, коллектив дружный, руководство… компетентное. Король Тингол — человек уважаемый, опытный, с супругой Мелиан они, значит, мудро ведут дела. Видят парня, а он, знаете, такой… крепкий, взгляд серьезный, перспектива есть. Решили, что надо воспитывать, давать образование, привлекать к труду.

И вот растет он там, учится, коллектив его поддерживает. Белег, значит, наставник у него, специалист высокой квалификации. Все идет хорошо, но… но товарищи, как мы знаем, жизнь сложная штука. И вот здесь начинается… определенная напряженность.

Саэрос… был там один такой… чиновник местный, бюрократ, человек, скажем прямо, не очень идейный. Позволил себе некорректные высказывания, повел себя непедагогично. Ну и Турин… человек эмоциональный, горячий. Не сдержался. Вышло нехорошо. Очень нехорошо. Конфликт, товарищи, перерос в неприятный инцидент.

Король, значит, вызывает его, хочет разобраться по-доброму, по-товарищески, но Турин… Ну, знаете, молодежь. Погорячился, принял неверное решение. Ушел. Ушел в самоволку, в леса. А в лесах, товарищи, дисциплина хромает, там стихийщина, элементы анархии. Анархия — это плохо, это ведет к разрушению.

Вот… в общем, сложная история, трагическая даже. Турин — человек способный, но вот, значит, не хватило партийной закалки, дисциплины. Если бы остался в коллективе, если бы прислушался к товарищам… кто знает, может, все бы сложилось иначе.

Ну, надо делать выводы, товарищи. Надо заботиться о молодежи, воспитывать, чтобы не уходили, значит, в леса, а работали на общее благо. Надо держаться вместе. Вот. Спасибо.

Анон · 2025-03-26 19:50:31

Анон пишет:

Конечно, "язычники" здесь могут быть синонимом иноверцев, но вообще за этих самых вымышленных языческих богов из пантеона истерлингов тоже могли выдавать себя умайар, как вариант

Я точно за то, что язычники это полноценные язычники с возможно не пантеоном (это сложная структура), но какими-то божествами, которые могут быть как просто верой, так и действительно мелкими духами, типа "в этом озере живет крокозябла, мы ей приносим девствениц, она нас не трогает, а в хорошем настроении трогает наших соседей"
Вот в веру в Мелькора все эти годы анон не верит (простите каламбур). 500 лет первой эпохи еще ладно, но потом второй почти 3500, имхо уже на ее начало там должно было все искаиться и потеряться
Анон еще осознал, что забыл, как в хронологию визиты Мелькора к людям вписываются.

Анон · 2025-03-26 19:52:28

Анон пишет:

Про подвох кто-то догадается, или нет?

что-то совсем знакомое, но не могу определить откуда

Анон · 2025-03-26 19:53:18

Анон пишет:

Вот в веру в Мелькора все эти годы анон не верит (простите каламбур). 500 лет первой эпохи еще ладно, но потом второй почти 3500, имхо уже на ее начало там должно было все искаиться и потеряться

В Мелькора может и нет, а вот умайар, выдававшие себя за "богов" / Валар, по канону, были.
Об этом не только в "Потоплении Анадунэ" сказано:

«Падшие, такие, как Мелькор/Моргот и его приверженцы (среди которых одним из главных был Саурон), увидели в них [Эрухини] идеальный материал для подданных и рабов, для которых они могли бы стать повелителями и «богами», завидуя Детям и втайне их ненавидя; тем более, чем сильнее они восставали против Единого (и Манвэ, его Местоблюстителя в Эа)».
(Письма – №212 (неотправленное продолжение письма к Роне Бир). Перевод С. Лихачевой)

Саурон, когда изобрел культ своего имени, всего лишь за примерами других приближенных Мелькора.

Отредактировано (2025-03-26 19:53:48)

Анон · 2025-03-26 19:53:43

Анон пишет:

"в этом озере живет крокозябла, мы ей приносим девствениц, она нас не трогает, а в хорошем настроении трогает наших соседей"

▼Тут не озеро, но я не мог не⬍

Анон · 2025-03-26 19:56:22

Но вообще в Средиземье кого только как богов не почитали. Например, некоторые народы Средиземья принимали за богов нуменорских первопроходцев, и даже первые эдайн поначалу приняли Финрода за одного из Валар. Так что средиземское "язычество" действительно не сводилось к почитанию различных айнур.

Анон · 2025-03-26 19:59:11

И ещё, кажется, было упоминание о том, что Жен Энтов почитали облагодетельствованные ими люди.
Но неясно, идет ли речь о религиозном почитании.

Анон · 2025-03-26 20:01:15

А было бы интересно покурить воплощения, которые выдавали бы себя за богов или просто требовали поклонения. И взаимоотношения между богами соседних племен. Религии же не сводятся к "я ваш создатель", иногда людишки заводятся сами, иногда "вы главное молитесь нимфе с того колодца, а не то пересохнет, нимфа здесь, а вопросы космогонии где-то далеко", у тех же славян религия до прихода гостей была в довольно зачаточном состоянии

Анон пишет:

Тут не озеро, но я не мог не

божественно

Отредактировано (2025-03-26 20:04:44)

Анон · 2025-03-26 21:21:30

Анон пишет:

что-то совсем знакомое, но не могу определить откуда

Так и не сможете. Но догадаться можно, если подкинуть еще один вариант той истории. По аналогии - откуда они такие берутся.

Анон · 2025-03-26 21:51:17

Анон пишет:

Так и не сможете. Но догадаться можно, если подкинуть еще один вариант той истории. По аналогии - откуда они такие берутся.

Только нафига?..

Анон · 2025-03-27 00:28:50

Есть ли в Валиноре и на Тол Эрессеа пряности?

Анон · 2025-03-27 00:29:24

Анон пишет:

Есть ли в Валиноре и на Тол Эрессеа пряности?

А почему нет-то?

Анон · 2025-03-27 00:53:00

Анон пишет:

А почему нет-то?

Американские реала?

Анон · 2025-03-27 02:02:25

Запоздалое продолжение - про то, забирал ли Саурон кольца обратно.

Анон пишет:

Письмо 246.
Взял из вот этой статьи:
https://dzen.ru/a/YQ1JicXGCCsk_tMV

Ага, спасибо, что интересно, ровно то же письмо, откуда я приносила Ангмарца-импотента, в общем, я решила, что письма надо читать целиком, и это перечла.

▼Скрытый текст⬍

Но так вот, про назгулей там одна фраза, и я что-то пока думаю, что лично я ее понимаю смысле "Саурон имел над этими кольцами власть", а не "они лежали у него дома, а назгулы где-то шлялись".

▼Скрытый текст⬍

Потому иначе я (лично я, не настаиваю) не понимаю принцип действия. Я считаю, что Саурон передает свою волю и дает им бессмертие и разные способности через кольца. А если они лежат у него, то откуда у них бессмертие и прочие преференции и как они узнают его волю?
Эльфийские действуют - и заодно "видны" (вместе с носителями) Саурону, когда они на кого-то надеты, а не в шкатулке лежат, Единое - штука посильнее, но тоже влияет если и ненадетым, то при непосредственном контакте (на цепочке висит, рядом лежит, но не за 100 км). Про гномьи понятно мало, но вроде похоже, что они действовали (накапливали богатство, а заодно усиливали алчность), когда они были у конкретных гномов. Когда Саурон отобрал какие-то из них, он не стал управлять этими гномами, он просто прикрыл им эту больно независимую от него лавочку....

Отредактировано (2025-03-27 02:03:24)

Анон · 2025-03-27 02:04:47

Анон пишет:

Анон пишет:
А почему нет-то?
Американские реала?

В Валиноре канонично есть все, что есть в Средиземье - и еще свое специфическое, так что по идее там могут быть ЛЮБЫЕ пряности. А вот как вы думаете, как различаются кухни по племенам?

Анон · 2025-03-27 02:06:56

Анон пишет:

Анон продолжает развлекаться - и опять принес кое-что из Сильма

Так, если анон продолжает, то где-то есть начало и я его пропустила?

Анон · 2025-03-27 03:59:48

Шальная мысль - мог ли Маглор орудовать одновременно двумя клинками?
Он же мастер игры на арфе, а арфа требует одновременного использования двух рук, как я понимаю.

Анон · 2025-03-27 05:05:20

Анон пишет:

Анон продолжает развлекаться - и опять принес кое-что из Сильма, рассказанное на новый лад.
Про подвох кто-то догадается, или нет?
▼Скрытый текст⬍
*Товарищи!*
Вот тут мне передали записку, значит, про одного… очень перспективного молодого человека. Турин. Турин Турамбар, да. Хороший, крепкий парень, из рабоче-крестьянской семьи, значит, сын Хурина. А Хурин — это, как вы знаете, настоящий герой, фронтовик, всю жизнь боролся с классовым врагом, с Ангбандом, в тяжелейших условиях.
Ну, так вот, товарищи, Турина отправляют, значит, в Дориат, в этот… эльфийский санаторий. А там, надо сказать, хорошие условия, коллектив дружный, руководство… компетентное. Король Тингол — человек уважаемый, опытный, с супругой Мелиан они, значит, мудро ведут дела. Видят парня, а он, знаете, такой… крепкий, взгляд серьезный, перспектива есть. Решили, что надо воспитывать, давать образование, привлекать к труду.
И вот растет он там, учится, коллектив его поддерживает. Белег, значит, наставник у него, специалист высокой квалификации. Все идет хорошо, но… но товарищи, как мы знаем, жизнь сложная штука. И вот здесь начинается… определенная напряженность.
Саэрос… был там один такой… чиновник местный, бюрократ, человек, скажем прямо, не очень идейный. Позволил себе некорректные высказывания, повел себя непедагогично. Ну и Турин… человек эмоциональный, горячий. Не сдержался. Вышло нехорошо. Очень нехорошо. Конфликт, товарищи, перерос в неприятный инцидент.
Король, значит, вызывает его, хочет разобраться по-доброму, по-товарищески, но Турин… Ну, знаете, молодежь. Погорячился, принял неверное решение. Ушел. Ушел в самоволку, в леса. А в лесах, товарищи, дисциплина хромает, там стихийщина, элементы анархии. Анархия — это плохо, это ведет к разрушению.
Вот… в общем, сложная история, трагическая даже. Турин — человек способный, но вот, значит, не хватило партийной закалки, дисциплины. Если бы остался в коллективе, если бы прислушался к товарищам… кто знает, может, все бы сложилось иначе.
Ну, надо делать выводы, товарищи. Надо заботиться о молодежи, воспитывать, чтобы не уходили, значит, в леса, а работали на общее благо. Надо держаться вместе. Вот. Спасибо.

Это рассказ от лица Модеста Матвеевича Камноедова из ПНвС, братья АБС? Или другой персонаж оттуда же?

Отредактировано (2025-03-27 05:06:09)

Анон · 2025-03-27 05:07:09

Анон пишет:

Так, если анон продолжает, то где-то есть начало и я его пропустила?

Начало в треде несколькими страницами (или несколькими десятками страниц) раньше.
Вспомним святого покровителя нашего.

Анон пишет:

Только нафига?..

Чтобы припасть к источнику)

Анон · 2025-03-27 06:33:05

Анон пишет:

Он же мастер игры на арфе, а арфа требует одновременного использования двух рук, как я понимаю

Все эльфы амбидекстеры. Ну и фертепиано тоже требует использование двух рук.

Анон · 2025-03-27 06:47:11

Возможно, схема "в одной руке клинок, в другой защита" просто эффективнее в бою, чем "в обеих руках по клинку".

Анон · 2025-03-27 08:41:38

Анон пишет:

фертепиано тоже требует использование двух рук.

Так фортепиано это арфа в ящике.
Даже треугольник требует одновременного использования двух рук, одной его надо держать.

Анон · 2025-03-27 08:43:47

Анон пишет:

Даже треугольник требует одновременного использования двух рук

Блин, а на чем же тогда Маэдросу играть в семейном оркестре? :sadcat:

Анон · 2025-03-27 08:52:03

Анон пишет:

В Валиноре канонично есть все, что есть в Средиземье

Мэллорнов нет :pink:

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#175576 2025-03-26 16:43:33

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175577 2025-03-26 17:58:03

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175578 2025-03-26 19:50:31

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175579 2025-03-26 19:52:28

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175580 2025-03-26 19:53:18

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175581 2025-03-26 19:53:43

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175582 2025-03-26 19:56:22

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175583 2025-03-26 19:59:11

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175584 2025-03-26 20:01:15

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175585 2025-03-26 21:21:30

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175586 2025-03-26 21:51:17

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175587 2025-03-27 00:28:50

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175588 2025-03-27 00:29:24

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175589 2025-03-27 00:53:00

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175590 2025-03-27 02:02:25

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175591 2025-03-27 02:04:47

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175592 2025-03-27 02:06:56

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175593 2025-03-27 03:59:48

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175594 2025-03-27 05:05:20

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175595 2025-03-27 05:07:09

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175596 2025-03-27 06:33:05

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175597 2025-03-27 06:47:11

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175598 2025-03-27 08:41:38

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175599 2025-03-27 08:43:47

Re: Толкина тред[Толкиен]

#175600 2025-03-27 08:52:03

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума