Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Каким образом любой в принципе фичок может быть подтверждением чего угодно в разрезе канона?

Подтвержением канона не может быть ни текст, ни игра (а я в свое время и такое слыхала, причем на толкинистике Зиланта)... Но.
Скажу за себя. Есть какое-то канонное событие. Или поступок героя. И я не очень понимаю, как именно это могло быть. А потом читаю какой-нибудь текст - и понимаю, а, вот так, например. И беру эту версию в своей фанон.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Каким образом любой в принципе фичок может быть подтверждением чего угодно в разрезе канона?

Дело не столько в фичке, сколько в примечании к фичку с цитатой из канона 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Если больших гномов Ауле сделал, а Эру оживил, то откуда малые? Типа неудачные эскизы Эру от широты души тоже оживил, и Ауле такой "Да блин, я ж не хотел это в серию пускать..."

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Дело не столько в фичке, сколько в примечании к фичку с цитатой из канона 

А примечание каким боком к теме спора? Оно не о дориатцах в целом, а о жителях одной из дориатской областей.
Поведение того же Саэроса большинство придворных Тингола не одобряли.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Малые гномы закончились ещё в Первую Эпоху, Мим был последним.

Тролли вроде долгоживущие))

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Если больших гномов Ауле сделал, а Эру оживил, то откуда малые?

В Сильме написано, что это изгои из числа больших.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ты просто тупенький хейтер, у которого феаноринги сущие орки и режут эльфов, злобно хохоча, вытаптывают посевы и жгут дома, заперев там стариков и детей

Да, я в походах первого дома за сильмариллом на других эльфов не вижу ни красоты, ни отваги, ни прав на камень - все аргументы про "творение принадлежит создателю" улетучились с дымом от кораблей телери.
Поклялись сделать неисполнимое, а и в итоге только резали потомков тех, кто смог - где гордость?
Но злобный хохот только у тебя в голове.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тролли вроде долгоживущие))

Разве?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Дело не столько в фичке, сколько в примечании к фичку с цитатой из канона 

У меня серьезный вопрос - а что, фендом цитату до сих пор не находил? Ну пора уже, чай, Серые Анналы, не какой-нибудь там PE 18...

Кстати, дополню, цитаты стоит читать целиком.

▼Скрытый текст⬍

§38 В СА 1 говорится так: "Поэтому он призвал Денетора [вычеркнуто: и энфенг], и они вместе сражались в Первой Битве Войн Белерианда. Орки на востоке были разбиты, груды их тел остались лежать там, а те, кто бежал от эльфов, попали под секиры энфенг, что вышли из-под горы Долмед: мало орков вернулось на Север". В СА 2 под "Рэгионом за рекой Арос" подразумевается часть леса Рэгион между реками Арос и Кэлон (см. с. 183, квадрат F 10). В этом предложение явно имеется ввиду, что эти эльфы были подданными Денетора; и это не согласуется с тем, что сказано в §39: после Первой Битвы многие из Зеленых Эльфов "ушли на север, в хранимое королевство Тингола, и смешались с его народом". Напротив этого предложения отец написал на полях машинописного экземпляра СА: "Оргол" и "из Эльфов-Гостей Арториэна", пометив эту запись скобками, и это означает, что об этом должно быть что-то рассказано. В "Неоконченных преданиях", с. 77, есть такой отрывок: "Саэрос… принадлежал к нандор, будучи одним из тех, кто нашел убежище в Дориате после гибели их владыки Денетора на Амон-Эребе, в первой битве Белерианда. Эти эльфы жили большей частью в Арториэне, меж Аросом и Кэлоном на востоке Дориата, иногда странствуя в диких землях, лежащих за Кэлоном; они были недружественны к эдайн с того времени, когда люди шли через Оссирианд и жили в Эстоладе".
     По большей части эти сведения взяты из отдельной заметки, написанной беглым почерком и не всегда читаемой, которая была среди черновиков "Нарн", но кое-что было сокращено. В этой заметке написано, что "нандор свернули с пути, они никогда не видели ни Моря, ни Оссэ, и, фактически, превратились в авари. По пути на запад в Оссирианд к ним присоединялись другие авари". О тех нандор, что нашли убежище в Дориате после смерти Денетора сказано: "В случае, если они не смешивались благополучно с тэлери Дориата, они жили по большей части в небольшой земле Эгламар, Арториэн, под властью собственного правителя. У некоторых из них "сердца были затемнены", хотя это проявлялось не всегда, а только когда они были в стесненных обстоятельствах или раздражении". "Правитель "Эльфов-Гостей", как их называли, всегда состоял в совете Тингола; а Саэрос (в этой заметке его зовут "Оргол" или "Оргоф") был "сыном правителя Эльфов-Гостей, и долгое время жил в Менегроте".
     Я думаю, скорее всего, отец написал "Оргол" и "из Эльфов-Гостей Арториэна" на машинописном варианте СА в то же время, когда он писал эту заметку. Арториэн вошел во вторую карту (с. 183, квадрат F 10). Применение же названия "Эгламар" к Арториэну в заметке остается загадочным (см. с.189, §57). О вмешательстве гномов в битву ранее не упоминалось.

Причем там в оригинале про Авари сказано picked up. Собрали, как грибы;-)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Оно не о дориатцах в целом, а о жителях одной из дориатской областей

А ты разберёшь, где там кто? Если к тому же, эти жители области заседают в правительстве, считай. В Дориате водится всякое, ещё и такое, как оказалось.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ты достаточно наплясал с этими тейками.

Это мой первый коммент за сегодня про ПД. Но мне нравится, как я тебе мерещусь во всех, кто не поддерживает твой топорный троллинг. Продолжай пронзать

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Малые гномы закончились ещё в Первую Эпоху, Мим был последним.

Тролли вроде долгоживущие))

На самом деле хз. Но если у кого есть косвенные доказательства, заносите!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Если к тому же, эти жители области заседают в правительстве, считай.

Тот же Саэрос не производит впечатление особо влиятельного вельможи. Ключевые лица в окружении Тингола это Белег, Маблунг и Даэрон; из них трёх двое - вполне приличные эльфы, да и Даэрон в целом адекватен.

В Дориате водится всякое, ещё и такое, как оказалось.

Опять же, нигде не сказано, что все арториэнцы сволочи. У некоторых "сердца были омрачены", не у всех.
И что, Тингол не должен был пускать к себе беженцев от войны?

Отредактировано (2025-03-24 21:35:40)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А ты разберёшь, где там кто?

Синдар носят серое, нандор - зелёное и бурое, если по канону.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да, я в походах первого дома за сильмариллом на других эльфов

Вижу геноцид, кровавую баню, трупы детей, сваленные горой, выженный к херам дориатский лес и хохочущих злобных тварей, глумящихся над трупами. Что я упустил?
Ну а если серьезно, то я вообще думаю, что и с той, и с другой стороны основной ударной силой была правящая верхушка и ее окружение, поэтому в итоге вот такие потери среди нее. Не потому что было массовое побоище с тысячами жертв. Что не отменяет жертв вообще.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Причем там в оригинале про Авари сказано picked up. Собрали, как грибы

Подобрали же. (Как подбирают автостопщиков) Так более по-русски будет)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Слишком близко к Морготу и паучкам из заповедника Нан-Дунгортеб. Ну и вообще если феаноринги не устроили реальный геноцид синдар, с выпиливанием вообще поголовно, то без опасности со стороны Моргота логичнее было бы там и оставаться.

Восхитительная ментальная эквилибристика. Когда внуки спросят меня, чем ПД-сектант отличается от ПД-лавера, я покажу им твои комменты.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Синдар носят серое, нандор - зелёное и бурое, если по канону.

Не специалист, но разве различия не должны идти несколько дальше цветовой дифференциации штанов?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Слишком близко к Морготу и паучкам из заповедника Нан-Дунгортеб. Ну и вообще если феаноринги не устроили реальный геноцид синдар, с выпиливанием вообще поголовно, то без опасности со стороны Моргота логичнее было бы там и оставаться.
Я надеюсь, что ваше хейтерство не достигает фантазий дориатского холокоста?

+ Исчезновение Завесы в максимально не подходящий для этого момент. Весь Долгий Мир она могла выглядеть декоративным элементом, но не теперь. По-моему, это важнее короля и короны.
+ Там много кто имел возможность сложиться об гномов и разбежаться от них, для начала. Об феанорингов сложилось/разбежалось, что осталось.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

трупы детей, сваленные горой

А ну да, двоих-то мало для благородных аманэльдар, надо оперировать циферками как в Вахе.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Малые гномы закончились ещё в Первую Эпоху, Мим был последним.

Тролли вроде долгоживущие))

На самом деле хз. Но если у кого есть косвенные доказательства, заносите!

Очень трогательно, когда аноны проверяют на достоверность теорию вроде "Тролли пробовали малых гномов на вкус" 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не специалист, но разве различия не должны идти несколько дальше цветовой дифференциации штанов?

Синдар более цивильные, лучше разбираются в разных ремеслах.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Восхитительная ментальная эквилибристика.  Когда внуки спросят меня, чем ПД-сектант отличается от ПД-лавера, я покажу им твои комменты.

Тебе из секты феанорингов-орков виднее как выглядит упоротое сектантство.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Поклялись сделать неисполнимое, а и в итоге только резали потомков тех, кто смог - где гордость?

В том горькая ирония Сильма, в лучших традициях скандинавских саг(

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

трупы детей, сваленные горой

А ну да, двоих-то мало для благородных аманэльдар, надо оперировать циферками как в Вахе.

Двое - маловато для геноцида. Нужно больше накала.