Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#174951 2025-03-24 15:15:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что более подробный рассказ про нее из черновиков приложения Кристофер забыл опубликовать! И всякая Природа Средиземья тоже проспала этот случай в одном ботинке.... Но у нас всегда остается эстель!
Я всё же сомневаюсь в том, что это была полноценная гражданская война. Почему - см. выше.
#174952 2025-03-24 15:15:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну или какие-то заговоры и бунты против Палантира были, но Гимильхад в них не участвовал, по крайней мере, напрямую.
Мне тоже так кажется. Но интересно, есть ли ну хоть какие-то подробности? Всё, что я помню, это "Гимильхад открыто бухтел против брата и тайно делал ещё больше", но что?
#174953 2025-03-24 15:16:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ведь цитату наверняка ПД-ёб написал
Какую цитату?
#174954 2025-03-24 15:16:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
уничтожат неправильных недоэльфов
Справедливости ради, затемнённые благородные синды из фичка были ничем не лучше своего родича Эола, который закономерно огрёб. А этих кто казнит за нарушение эльфийских законов, в свою очередь?
#174955 2025-03-24 15:17:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всё, что я помню, это "Гимильхад открыто бухтел против брата и тайно делал ещё больше", но что?
Больше ничего, но можно предположить, что он мог дать понять инициаторам тех или иных действий против своего брата, что напрямую участвовать в их деятельности он не будет, но если выгорит - поддержит.
#174956 2025-03-24 15:18:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но можно предположить
Да, вероятно, так. 
#174957 2025-03-24 15:18:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
неправильных недоэльфов
Так почему "неправильные недоэльфы" не вернули собственность наследникам изначального владельца? Хотя, насколько мне помнится, им предлагали решить дело миром.
Они оправдывают воровство?
#174958 2025-03-24 15:18:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Справедливости ради, затемнённые благородные синды из фичка были ничем не лучше своего родича Эола, который закономерно огрёб. А этих кто казнит за нарушение эльфийских законов, в свою очередь?
Если вы не напишете про это фик, никто!
Подождем, пока их поубивают разные обстоятельства конца Первой Эпохи (даже если они не в курсе их деяний) - а там уж Намо отоварит по балде как следует...
Отредактировано (2025-03-24 15:19:07)
#174959 2025-03-24 15:19:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а так уж Намо отоварит по балде как следует...
А может похвалит. Ведь не абы кого убили, а проклятого нолдо, бунтовщика против священной власти Валар.
#174960 2025-03-24 15:20:52
#174961 2025-03-24 15:21:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так почему "неправильные недоэльфы" не вернули собственность наследникам изначального владельца? Хотя, насколько мне помнится, им предлагали решить дело миром.
Они оправдывают воровство?
С какой стати возвращать? К Морготу ходили и жизнью рисковали ради того чтоб курьерами поработать, что ли?
Нет таких чаевых.
#174962 2025-03-24 15:23:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С какой стати возвращать? К Морготу ходили и жизнью рисковали ради того чтоб курьерами поработать, что ли?
Нет таких чаевых.
Хехе, вор у вора украл, а теперь притворяется блаародным робингудом.
#174963 2025-03-24 15:24:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С какой стати возвращать? К Морготу ходили и жизнью рисковали ради того чтоб курьерами поработать, что ли?
Нет таких чаевых.
Я дранон и понимаю, что сейчас, в пылу срача, меня вряд ли услышат. Но мне реально интересно, чем руководствовались БиЛ, отдавая Сильмарилл сыну... Они не могли не понимать, что это угроза. Они не могли не понимать, что у феанорингов клятва и обещание отцу (уж Берен, который ради клятвы, чтобы сдержать слово, пошел самоубиваться, должен понимать, что это такое).
Я не понимаю мотивации БиЛ ((.
#174964 2025-03-24 15:24:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К Морготу ходили и жизнью рисковали ради того чтоб курьерами поработать, что ли?
У кого-то вызывает вопросы, почему именно БиЛ феаноринги не трогали? Вот поэтому. Но Диор тут никаким боком - заслуги по наследству не передаются.
#174965 2025-03-24 15:25:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хехе, вор у вора украл, а теперь притворяется блаародным робингудом.
Украл у Моргота? Точно не осуждаю, всячески восхищаюсь.
#174966 2025-03-24 15:26:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вор у вора украл
Голм-голм, злобные хоббитсы украли нашу прелесть 
#174967 2025-03-24 15:28:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а что нам известно про гражданскую войну в Нуменоре, кроме того, что она была? Или где хоть что-то почитать об этом? (Если нет возможности ограбить тех, кто зажал черновики Толкина, посвящённые этой теме).
А она точно была? Или там были разборки внутри узкого круга ограниченных лиц?
*а вот не буду участвовать в БиЛПД сраче, для разнообразия*
Отредактировано (2025-03-24 15:31:07)
#174968 2025-03-24 15:28:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я дранон и понимаю, что сейчас, в пылу срача, меня вряд ли услышат. Но мне реально интересно, чем руководствовались БиЛ, отдавая Сильмарилл сыну... Они не могли не понимать, что это угроза. Они не могли не понимать, что у феанорингов клятва и обещание отцу (уж Берен, который ради клятвы, чтобы сдержать слово, пошел самоубиваться, должен понимать, что это такое).
Я не понимаю мотивации БиЛ ((.
А ты понимаешь, это такой дивно темный угол истории, что не факт, что это они "отдают сыну". Отдает вестник Зеленых эльфов. И в силу краткости текстов там может быть что угодно включая скандалы интриги убийства "заплыли на остров, никого нет, на ветке Наугламир".
#174969 2025-03-24 15:33:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Голм-голм, злобные хоббитсы украли нашу прелесть
Вот не надо. Бильбо нашел потерянную вещь, поэтому его я вором не считаю. А вот Горлум был как раз грабитель и убийца. Колечко-то его кузен нашел.
#174970 2025-03-24 15:33:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ты понимаешь, это такой дивно темный угол истории, что не факт, что это они "отдают сыну"
Кстати, да.
Мы же даже не знаем, что с БиЛ стало.
#174971 2025-03-24 15:36:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лично я думаю о ПД значительно лучше, чем некоторые аноны, которые заявляют о своей любви к ним и об их бесконечной правоте в любой ситуации (особенно с мерссским Дориатом, где личералли второй Ангбанд и эльфы не вышли формой черепа). Я не вижу в них расистов (потому что примерно такие же синдар составляли часть их народа, наравне с эдайн, наравне с истерлингами), которые стали бы придумывать себе такие жалкие оправдания. Их вела Клятва и отчаяние по поводу того, что исполнить её в отношении Моргота не получилось, а в последнюю попытку они потеряли почти всё, что у них было. Я не думаю, что им требовалось настраивать себя на то, что это какие-то неправильные эльфы. Правильных тоже можно убивать, если перед тобой цель, возведённая в абсолют. И мне не кажется, что им было приятно, и они испытали чувство глубокого морального удовлетворения от убийств себе подобных. Они эльфы, блять, даже людям бывают отвратительны убийства. Просто почему-то любую рефлексию, любую скорбь, любые сомнения в том, что они правильно поступили, напав на Дориат, некоторые аноны в треде считывают как О ЭРУ ЕДИНЫЙ ОПЯТЬ ПД КАЕТСЯ, КАК МОЖНО. Если кому-то нравятся бесчувственные ублюдки, которым убить живое мыслящее существо - раз плюнуть, возможно, вы выбрали не тот канон и не тех персонажей.
#174972 2025-03-24 15:38:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Аноны, а что нам известно про гражданскую войну в Нуменоре, кроме того, что она была? Или где хоть что-то почитать об этом? (Если нет возможности ограбить тех, кто зажал черновики Толкина, посвящённые этой теме).
А она точно была? Или там были разборки внутри узкого круга ограниченных лиц?
Да понимаешь, канон, холера ясна;-)))
3175 Repentance of Tar-Palantir. Civil war in Númenor.
(Повесть Лет Второй эпохи из ВК)
Возможно, намек на что-то из этих сюжетов есть в заметках про женитьбу Фаразона:
И он преследовал Верных, и лишил Лордов Андуниэ их власти, поскольку они помогали Тар-Палантиру, и поддерживали его дочь.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … arph.shtml
И вот про неопубликованный рассказ:
Neither version has the list of the Kings and Queens of Numenor (RK p. 315), and both have a more detailed account of the rebellion against Tar-Palantir and the marriage of Miriel his daughter to Pharazon (said in both texts to have been 'by force'), which was omitted in Appendix A.
Отредактировано (2025-03-24 15:38:44)
#174973 2025-03-24 15:39:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если кому-то нравятся бесчувственные ублюдки, которым убить живое мыслящее существо - раз плюнуть
Да ну? А где вообще сказано, что они шли в Дориат, гавани или куда угодно, чтобы убивать? Задумайся.
#174974 2025-03-24 15:40:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да ну? А где вообще сказано, что они шли в Дориат, гавани или куда угодно, чтобы убивать? Задумайся
Пссс, анон. Если ты нападаешь на город, есть высокая вероятность, что тебе придется убивать
#174975 2025-03-24 15:41:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(said in both texts to have been 'by force')
Толкин подумывал над отказом от этой версии.