Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#1676 2015-05-25 13:29:42
- Анон
Re: Толкина тред
Очень, очень меня каждый раз забавляет, когда снова и снова находится кто-нибудь, кто лезет к литературе старой с критериями в лучшем случае 21 века, а то нередко вообще читателя Армады или ФБ. И оценивает с позиций подрочил или нет, доставило или нет, если логика автора такого-то века, писавшего с такой-то целью, не сошлась с логикой школоты из 21го, читающего с целью убить время, то автор точно мудак.
Не пытайтесь уже анализировать, что ли, просто читайте.
#1677 2015-05-25 13:31:42
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:И да, анон-скептик, сходи, расскажи Гомеру, что у него полно проебов, и Одиссей не мог вернуться молодым и встретить жену молодой и прекрасной, больно долго шлялся.
Ну вообще-то вот это как раз для эпоса нормально. В отличие от мыслительной контрацепции. Одиссей, кстати, молодым и не вернулся: его Афина перед встречей с женой своим божественным магуйством пригламурила, временно или на совсем, не сказано. Но это было.
И не надо, ради бога, сравнивать Толкиена с Гомером. Во времена Гомера и традиции словесного творчества были другие, и вообще мировоззрение. Если бы Толкиен свой эльфятник о времена Гомера наваял, или хотя бы во времена Томаса Мэлори, к нему бы тоже претензий не было.
Но он пытался ваять именно по тем законам, эдакую Калевалу своего времени. Он был в первую очередь ученым и его интересовали литературные и лингвистические игры, а не экономика Гондора.
#1678 2015-05-25 13:35:05
- Анон
Re: Толкина тред
Но он пытался ваять именно по тем законам, эдакую Калевалу своего времени. Он был в первую очередь ученым и его интересовали литературные и лингвистические игры, а не экономика Гондора.
С Калевалой, написанной в XIX веке, это ты оч. удачно сравнил 
Вот как раз тут и можно оценить, кто умеет эпос ваять, а кто - рыбу заворачивать.
#1679 2015-05-25 13:36:36
- Анон
Re: Толкина тред
С Калевалой, написанной в XIX веке, это ты оч. удачно сравнил Вот как раз тут и можно оценить, кто умеет эпос ваять, а кто - рыбу заворачивать.
Жирно, анон, жирно...
#1680 2015-05-25 13:47:09
- Анон
Re: Толкина тред
Никогда не могла понять, почему Толкиена принято хвалить за хорошо проработанный мир, хотя он на самом деле полон вот такой абсолютно искусственной и фальшивой хуйни.
Ты понимаешь, что ты подходишь к Толкину с критерием, который возник и сложился уже после написания "Властелина
Колец", причем в том числе - на его основе? До Толкина о "проработке мира" как о чем-то наряду с языком и сюжетом никому и в голову не приходило говорить, по большому счету, да и потом далеко не сразу набежали аутисты-эскаписты, для которых в книге главное - антураж, в который они могут погрузиться.
#1681 2015-05-25 13:50:51
- Анон
Re: Толкина тред
Жирно, анон, жирно...
Я серьезно вообще-то. У Леннрота получился полноценный эпос, а у Толкиена не пойми что.
Он был в первую очередь ученым и его интересовали литературные и лингвистические игры, а не экономика Гондора.
Боже мой, да ради бога. Просто меня удивляют оголтелые фанаты, набрасывающиеся на всех, кто видит у Толкиена какие-то косяки и недоработки. Вот у других авторов они есть, а у Толкиена - ни-ни. Схуя ли? Никто ж не говорит, что книжки Профессора - полное говно потому, что там экономика Гондора не прописана. Но она, тем не менее, не прописана и от этого никуда не деться. Кому-то это похуй, им не это интересно, а для кого-то лишает книгу верибельности. Но нет, Толкиен непогрешим, если кому-то у него что-то не нравится, то это потому, что этот кто-то - бездуховное быдло и школота. Других причин быть не может.
#1682 2015-05-25 13:59:41
- Анон
Re: Толкина тред
Ты понимаешь, что ты подходишь к Толкину с критерием, который возник и сложился уже после написания "Властелина Колец", причем в том числе - на его основе? До Толкина о "проработке мира" как о чем-то наряду с языком и сюжетом никому и в голову не приходило говорить, по большому счету, да и потом далеко не сразу набежали аутисты-эскаписты, для которых в книге главное - антураж, в который они могут погрузиться.
Ну и что, теперь нельзя подходить с этим критерием? Или от того, что он появился после, мир Толкиена становится хорошо проработанным?
И опять же, дело не в том, что экономика Гондора не описана. Не описана и ладно - каждый может домыслить сам в меру своего интереса к данному вопросу. Дело в том, что некоторые вещи описаны и описаны нелепо. Вот не было бы этих всех сообщений о смерти эльфиек от изнасилования и появлении детей по желанию - и каждый мог бы думать, что ему удобнее, вплоть до этого самого предохранения силой мысли. Ну а почему бы и нет, действительно, в мире, где в принципе есть магия? Но автор не обошел этот вопрос молчанием, а выкатил ответ, нелогичный и противоречащий здравому смыслу. Косяк именно в этом, а не в том, что не описано устройство гномьих доменных печей или конструкция хоббитских мотыг. И вот такого вот дохрена: практически куда не копни, и оказывается, что у профессора есть ответ на вопрос, и ответ этот идет явно в разрез со здравым смыслом.
#1683 2015-05-25 13:59:44
- Анон
Re: Толкина тред
Кому-то это похуй, им не это интересно, а для кого-то лишает книгу верибельности.
Анон, ты б еще доебался, почему у хоббитов ноги волосатые.
Тебя не смущает то, что в том мире летают драконы, ходят энты, которые вообще живые деревья, действуют маги и оборотни, а вот просто биологический факт, что эльфы не могут размножаться без желания, походу, тебе на кинки наступило.
Я тебе уже предлагал биологический обоснуй - без желания завести детей у них гормональный уровень не тот. А еще они сексом могут заниматься только из желания детей иметь.
#1684 2015-05-25 14:06:48
- Анон
Re: Толкина тред
Я тебе уже предлагал биологический обоснуй - без желания завести детей у них гормональный уровень не тот. А еще они сексом могут заниматься только из желания детей иметь.
Или эльфийская сперма вообще образуется только после магического ритуала, к которому желающимзавести детей нужно долго готовиться. 
#1685 2015-05-25 14:08:31
- Анон
Re: Толкина тред
Но автор не обошел этот вопрос молчанием, а выкатил ответ, нелогичный и противоречащий здравому смыслу.
Серьезно? То есть волшебные кольца, позволяющие править миром - это логично и не противоречит здравому смыслу, а не залетающие эльфийки - наоборот?
#1686 2015-05-25 14:08:22
- Анон
Re: Толкина тред
Вот не было бы этих всех сообщений о смерти эльфиек от изнасилования и появлении детей по желанию - и каждый мог бы думать, что ему удобнее, вплоть до этого самого предохранения силой мысли.
Ну если не углубляться в черновики, то действительно, можно думать, что угодно) Давайте свалим все на Кристофера, который эти черновики опубликовал))
#1687 2015-05-25 14:12:03
- Анон
Re: Толкина тред
Или эльфийская сперма вообще образуется только после магического ритуала, к которому желающим завести детей нужно долго готовиться.
Зачем долго?)
"всегда было законным, когда двое эльдар, не вступавшие еще в брак, делали это по свободному согласию друг с другом без обряда или свидетелей (кроме обмена благословениями и именования Имени); и союз, заключенный подобным образом, был также нерушим."
Обменялись благословениями - появилась сперма))))
#1688 2015-05-25 14:16:06
- Анон
Re: Толкина тред
Тебя не смущает то, что в том мире летают драконы, ходят энты, которые вообще живые деревья, действуют маги и оборотни, а вот просто биологический факт, что эльфы не могут размножаться без желания, походу, тебе на кинки наступило.
Мне ни на какие кинки не наступило. Но постулат странный. И непонятно, зачем нужный: вопрос размножения эльфов, с моей точки зрения, не настолько важный, чтобы уделять ему внимание. Но Профессор почему-то уделил... И, да, в связи с этим у меня возник закономерный вопрос, как же удалось размножить орков, если они из эльфов. Но они, оказывается, то ли не из эльфов, то ли не совсем из эльфов, то ли вообще из дерьма. В мифах и древних эпосах наличие нескольких версий одного и того же события не удивляет, поскольку понятно, что у произведения могло не быть единого автора. В произведении современным и написанным одним человеком подобная путаница выглядит именно косяком.
Я тебе уже предлагал биологический обоснуй - без желания завести детей у них гормональный уровень не тот. А еще они сексом могут заниматься только из желания детей иметь.
Это было бы неплохое объяснение. Но, но... бедные Берен и Арагорн тогда 
#1689 2015-05-25 14:20:21
- Анон
Re: Толкина тред
В произведении современным и написанным одним человеком подобная путаница выглядит именно косяком.
Все эти версии - они из черновиков, анон, ты вообще в курсе?
#1690 2015-05-25 14:21:26
- Анон
Re: Толкина тред
Все эти версии - они из черновиков, анон, ты вообще в курсе?
Сильмариллион - тоже черновик, анон, ты вообще в курсе? Кристофер собрал его из кусков после смерти папы.
#1691 2015-05-25 14:22:26
- Анон
Re: Толкина тред
Серьезно? То есть волшебные кольца, позволяющие править миром - это логично и не противоречит здравому смыслу, а не залетающие эльфийки - наоборот?
Кольца специально сделаны для определенной цели их производителя и наделены именно теми функциями, которые нужны этому производителю. А какой смысл Эру, или кто там клепал живность, было делать незалетающими эльфиек, а всех остальных самок - залетающими - сие есть тайна покрытая мраком. И почему их наделили именно способностью не залетать, а не чем-то другим - тоже неясно. Потому и выглядит нелогично. Если бы в мире Толкиена строго по желанию плодились все или хотя бы все разумные - было бы тоже странно, но все-таки меньше.
#1692 2015-05-25 14:24:31
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Все эти версии - они из черновиков, анон, ты вообще в курсе?
Сильмариллион - тоже черновик, анон, ты вообще в курсе? Кристофер собрал его из кусков после смерти папы.
Так я о том и говорю, что человек обвиняет в нелогичности мир на основании разрозненных кусков, изданных не автором.
#1693 2015-05-25 14:24:52
- Анон
Re: Толкина тред
Слушайте, а я вот не понимаю, чем так смущает обоснуй ИТС МЭДЖИК в мире, натурально, полном магии. Ну да, анон. It's magic. Это магия. В мире Толкина не швыряют файрболы, даже майар, но магии же там дохуя. Средиземье - магический мир, с отдельными законами, временами напоминающими наши, а временами - расходящимися. Он же не "реалистическое фэнтези" писал, и не лоу-мэджик сеттинг, у него вполне себе героика, а Сильм - вообще эпос.
#1694 2015-05-25 14:26:02
- Анон
Re: Толкина тред
В мифах и древних эпосах наличие нескольких версий одного и того же события не удивляет, поскольку понятно, что у произведения могло не быть единого автора. В произведении современным и написанным одним человеком подобная путаница выглядит именно косяком.
Ну мы помним, что этот человек пытался создать именно мифологию, да) Так что это не баг, а фича))
#1695 2015-05-25 14:27:01
- Анон
Re: Толкина тред
Сильмариллион - тоже черновик, анон, ты вообще в курсе? Кристофер собрал его из кусков после смерти папы.
Нет, про Сильм не знала.
Так что, канонной, опубликованной самим Профессором, версии, откуда взялись орки, тогда вообще нет? ВК давно читала, не помню, было ли там что-то.
Но все равно за отказ не катит: в ВК тоже всяких выступлений против здравого смысла хватает. Хотя и не про размножение эльфов.
#1696 2015-05-25 14:27:20
- Анон
Re: Толкина тред
А эльфы вообще особенные, у них еще телепатия есть. И бессмертие, в конце концов.
#1697 2015-05-25 14:27:38
- Анон
Re: Толкина тред
А какой смысл Эру, или кто там клепал живность, было делать незалетающими эльфиек, а всех остальных самок - залетающими - сие есть тайна покрытая мраком.
Серьезно? То есть тебе непонятно, зачем делать вечно живущую расу мало размножающейся?
#1698 2015-05-25 14:28:00
- Анон
Re: Толкина тред
Если бы в мире Толкиена строго по желанию плодились все или хотя бы все разумные
Так там легитимных разумных - эльфы и люди. Эльфы не пали и плодятся по желанию, а люди, вроде как облажались, и оказались испорчены сильнее эльфов, да и изначально должны были от эльфов сильно отличаться, и плодятся... ну... как вышло.
#1699 2015-05-25 14:28:47
- Анон
Re: Толкина тред
в ВК тоже всяких выступлений против здравого смысла хватает.
А пример можно? Потому что вот это твое:
А какой смысл Эру, или кто там клепал живность, было делать незалетающими эльфиек, а всех остальных самок - залетающими - сие есть тайна покрытая мраком.
свидетельствует, что со здравым смыслом плохо не у автора.
#1700 2015-05-25 14:30:07
- Анон
Re: Толкина тред
Ну мы помним, что этот человек пытался создать именно мифологию, да) Так что это не баг, а фича))
Ладно, я поняла: Толкиен непогрешим, недопустимо даже подозревать его в наличии багов. Баги могут быть только у других писателей и в головах у читателей.