Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Дело не в географии, а в том, что к эпосу о Гильгамеше не прилагается карта местности и хронология событий.

А если бы прилагалась - всё, текст перестал бы быть эпосом?

А у Сильмариллиона есть и то, и другое, и это уже выводит его из разряда "эпос о давних полумифических временах" в разряд исторических хроник.

ОК. "Королева фей" - историческая хроника? Хронология там есть.

Анон

Re: Толкина тред

Ссылочку на цитату, будь ласка.

Ну можно же листнуть комменты под фиком, там их совсем немного:

У Йаванны ужасно провоцирующее имя, слишком похожее на Инанну, да и род занятий сих отчасти совпадает. На этом фоне фраза Тулкаса "Кто откажет Йаванне?" приобретает несколько иной смысл и немедленный ответ: ну, Гильгамеш же вот отказал. И вот она завязка сюжета, оставалось его достроить.

Про элитное знание шумерской мифологии - вот:

Но Эстелин была права: сколько народу на фикбуке способно это оценить?

Отредактировано (2025-02-18 21:19:47)

Анон

Re: Толкина тред

Анон, не останавливай ты их! Такой неебический парад планет, ты чего.

Их всё равно не остановишь. Мне прост интересно, какие ещё сияющие высоты нам откроются.

Анон

Re: Толкина тред

Где? В комментах под фичком этого нет.

Есть:

Но Эстелин была права: сколько народу на фикбуке способно это оценить?

Анон

Re: Толкина тред

Дело не в географии, а в том, что к эпосу о Гильгамеше не прилагается карта местности и хронология событий

Так там народ и так знал, где Кавказ, а где Персидский залив. Сильму карта нужна, чтобы мы знали, где местный Кавказ, а где Тигр. Карта визуализирует для автора и нас мир. Ирландцам не нужна карта похождений Кухулина, потому что они и так знают, где у них что в Ирландии.

Анон

Re: Толкина тред

к эпосу о Гильгамеше не прилагается карта местности и хронология событий. А у Сильмариллиона есть и то, и другое, и это уже выводит его из разряда "эпос о давних полумифических временах" в разряд исторических хроник.

Здравствуй, крака.
Проделай следующее упражнение: подними попу с дивана, дойди до библиотеки и открой там научное издание "Эпоса".
Скажи пожалуйста, включение карт и даже хронологии в это издание превращает "Эпос" в хронику?
В зависимости от твоего ответа мы продолжим беседу.

Для негуманитариев: только что я в несколько уничижительной форме напомнил, что сопроводительные материалы (даже созданные тем же автором) не являются частью произведения и не влияют на его жанр, спасибо за внимание.

Отредактировано (2025-02-18 21:21:48)

Анон

Re: Толкина тред

Ссылочку на цитату, будь ласка.

А ты не пробовал читать больше 5 комментов перед собой? Цитату уже вносили.
Хотя я думаю, что ты прекрасно ее видел и просто занимаешься дерейлингом до последней капли крови, Шарик должен танцевать.

Анон

Re: Толкина тред

Про элитное знание шумерской мифологии - вот:

Но Эстелин была права: сколько народу на фикбуке способно это оценить?

И где тут "элитное знание шумерской мифологии"?

Анон

Re: Толкина тред

Самое интересное, что Гильгамеш - реальный царь Урука, и хронологию при желании можно указать.
Исторически достоверную хронологию, в отличие от Сильма.

Отредактировано (2025-02-18 21:22:46)

Анон

Re: Толкина тред

Народ, ну это реально как играть в шахматы с голубем уже.

Анон

Re: Толкина тред

И где тут "элитное знание шумерской мифологии"?

Типа вокруг быдло, которое не оценит.

Анон

Re: Толкина тред

Типа вокруг быдло, которое не оценит.

Знаете, если почитать комменты под фиком, то в общем-то автор был прав в своем заявлении.

Анон

Re: Толкина тред

Где? В комментах под фичком этого нет.

Есть:

Но Эстелин была права: сколько народу на фикбуке способно это оценить?

И сколько совпадений слов с "Кракодила рассуждала, что её фанфик не всякий поймет и оценит?"

Анон

Re: Толкина тред

Для негуманитариев: только что я в несколько уничижительной форме напомнил, что сопроводительные материалы (даже созданные тем же автором) не являются частью произведения и не влияют на его жанр, спасибо за внимание.

Кстати, в самом Сильме хронологии тоже не особо.

Анон

Re: Толкина тред

Знаете, если почитать комменты под фиком, то в общем-то автор был прав в своем заявлении.

Почему?

Анон

Re: Толкина тред

Типа вокруг быдло, которое не оценит.

Погоди, вопрос из зала, вот это всё фрик-шоу здесь - это типо "нет мы не быдло, сам ты быдло"? Это вот такой 20-страничный ответ на древний коммент в пару слов? Реально дранон-зритель

Анон

Re: Толкина тред

И где тут "элитное знание шумерской мифологии"?

Типа вокруг быдло, которое не оценит.

То есть "элитного знания шумерской мифологии" там нет, ты* вчитал его туда сам.

Анон

Re: Толкина тред

И сколько совпадений слов с "Кракодила рассуждала, что её фанфик не всякий поймет и оценит?"

Типа вокруг глупые, не то что мы ("сколько народу на фикбуке способно это оценить?").

Анон

Re: Толкина тред

дивана, дойди до библиотеки и открой там научное издание "Эпоса".
Скажи пожалуйста, включение карт и даже хронологии в это издание превращает "Эпос" в хронику?
В зависимости от твоего ответа мы продолжим беседу.

Если этот анон будет читать эпос, греческий, шумерский или малых народов Океании, анону понадобится карта. Просто потому что у анона топографический кретинизм и он ужасно запоминает названия и направления. Но карта Древнего Шумера, приложенная к изданию эпоса, его в историческую хронику не превращает.

Анон

Re: Толкина тред

Погоди, вопрос из зала, вот это всё фрик-шоу здесь - это типо "нет мы не быдло, сам ты быдло"? Это вот такой 20-страничный ответ на древний коммент в пару слов? Реально дранон-зритель

Понимаешь, анон, когда некими начитанностью и знаниями кичится человек, который в реальности имеет о том, о чем рассуждает, очень отдаленное представление - это, в лучшем случае, смешно.

Анон

Re: Толкина тред

Кстати, в самом Сильме хронологии тоже не особо.

О чём и речь. Хронология по годам и карты - это сопроводительные материалы. Да, созданные тем же автором в рамках "гипотезы редактора", но всё ещё сопроводительные материалы.
Наличие приложений и карт не делает из ВК ни трактат по лингвистике, ни всё ту же историческую хронику - до такого, кажись, даже краки не докурились.
Но почему-то из Сильмариллиона (СильмариллионОВ, окей) делают.

Анон

Re: Толкина тред

Погоди, вопрос из зала, вот это всё фрик-шоу здесь - это типо "нет мы не быдло, сам ты быдло"? Это вот такой 20-страничный ответ на древний коммент в пару слов?

Отвечали не на коммент, а на сопроводительное описание внесенного сюда фанфика, коммент был уже сильно позже.

Анон

Re: Толкина тред

И сколько совпадений слов с "Кракодила рассуждала, что её фанфик не всякий поймет и оценит?"

А как бы ты трактовал это высказывание?

Анон

Re: Толкина тред

Погоди, вопрос из зала, вот это всё фрик-шоу здесь - это типо "нет мы не быдло, сам ты быдло"? Это вот такой 20-страничный ответ на древний коммент в пару слов? Реально дранон-зритель

Нет, анон, больше у людей бомбануло не от Кракодилы, а от того, кто внес ее с восторгами. На тот момент ровно один-единственный анон отреагировал на ссылку и отреагировал негативно. Моментальный ответ дежурящего начеку срачера был фееричен, у меня аж синяк от фэйспалма.

Сорри, но это среднего очень качества стилизация под эпос. И любой, мало-мальски умеющий в белый стих, такое может гнать много и долго. А сюжет "красивого-охуенного, распиздатого Феанора хотела Йаванна, он ее не хотел, она из мести натравила Унголиат" - серьезно заходит?
(,И для шумеров нужно обладать немалой начитанностью? Вы серьезно?)

Анон, ты сейчас не выкупил сюжет о том, как Инанна подкатывала к Гильгамешу (который в оригинальном шумерском эпосе описан, представь себе, именно как красивый, охуенный и пиздатый), а Гильгамеш ей грубо отказал? Ну, собственно, вот тебе и ответ на твой вопрос - да, для стилизации под шумеров нужно обладать немалой начитанностью. Хотя бы потому, что неподготовленный человек через все эти древние гимны богам фиг продерется.

И тогда у анонов бомбануло.

Отредактировано (2025-02-18 21:29:29)

Анон

Re: Толкина тред

Почему?

Потому что народ в массе своей действительно не знает, кто такая эта ваша шумерская мифология. Что и демонстрируют комментарии под исходным текстом.