Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#158126 2024-12-20 03:47:50
- Анон
Re: Толкина тред
Но вообще я тоскую про драббл-фесту. Вместо обсуждения задаем, например, заявку - "Встреча Фингона и Маэдроса в Мандосе", "Тургон выжил и пришел в Гавани" - и все, кто хочет пишет что может. У одного М. и Ф. обнялись и восплакали, у другого пФ. предъявил претенхии и гордо ушел, у третьего претензии внезапно предъвил М. ... У четвергото Тургон отдал Сильмарил, у пятого - сочинил Большой Квенийский Загиб, чтобы послать феанорингов поосновантельнее... Все читают, всем нравится разное, все довольны;-))
Поддерживаю идею!
Можно я отнесу это в "Толкин fest"?
#158127 2024-12-20 03:48:51
- Анон
Re: Толкина тред
4. Аргон интересная фигура, потому что смысл его существования - параллелить сгоревшего близнеца. Соответственно, он котик Шрёдингера: если близнец сгорел, то Аргон существует, а нет - так и нет.
У меня не так, например.. Близнец не горел (или не погорел, спасся - ну, в общем, их два) - а Аргон есть. Он очень разнообазим младше поколение пред-Исходовского Валинора для меня.
#158128 2024-12-20 03:50:05
- Анон
Re: Толкина тред
Но это не делает Нуменор "нацией мореходов", понимаешь?
"Нацией мореходов" они стали сильно потом.
ОК, согласен.
Хотя в целом, начиная с Алдариона, тенденция шла по нарастающей, если ориентироваться на хронологию к ВК. А эта хронология (около 1200 - поселения, около 1800 - владения) истории Алдариона не противоречит - может, после отречения от скипетра изоляционистки Анкалимэ (1285 год) экспансионистские тенденции вновь возобладали?
Отредактировано (2024-12-20 03:50:35)
#158129 2024-12-20 03:50:59
- Анон
Re: Толкина тред
Продолжая размышлять про Элронда-наследника-Тингола - он тоже всегда появляется одетый или в in grey mantle, или в grey robe (sinda collo), сыновьям даёт охуительно изобретательные имена в фамильной традиции, опять же...
...интересно, почему Арвен "эл" не досталось?
...может, досталось, а "Арвен" - материнское имя?
#158130 2024-12-20 03:51:48
- Анон
Re: Толкина тред
...интересно, почему Арвен "эл" не досталось?
Всё же "Эл-" в именах сыновей Элронда уже не имеет отношения к "Элу". Как и имя самого Элронда.
#158131 2024-12-20 03:53:01
- Анон
Re: Толкина тред
Всё же "Эл-" в именах сыновей Элронда уже не имеет отношения к "Элу". Как и имя самого Элронда.
А почему ты так считаешь? Это ровно то же самое слово, просто в более благозвучной форме.
#158132 2024-12-20 03:54:06
- Анон
Re: Толкина тред
А почему ты так считаешь? Это ровно то же самое слово, просто в более благозвучной форме.
"Элронд" - "звездный купол".
А "Элладан" и "Элрохир" - "эльф-человек" (Элронд помнит о человеческих корнях!) и "эльф-всадник".
#158133 2024-12-20 03:54:38
- Анон
Re: Толкина тред
Просто какбэ. Считать, что эльфо-ориентированные потомки Диора совершенно случайно вот вообще все (кроме Арвен) имеют "Эл" в имени совершенно случайно и с Эльвэ это никак не связано... ну, можно, конечно, но ебануто.
#158134 2024-12-20 03:55:16
- Анон
Re: Толкина тред
Впрочем, если этимологизировать "Эльвэ" от "звезда", то с Элрондом (и Эльвинг) это работает.
Вот с сыновьями Элронда уже сложнее - в их именах -el явно означает не "звезда", а именно "эльф".
#158135 2024-12-20 03:55:59
- Анон
Re: Толкина тред
"Элронд" - "звездный купол".
А "Элладан" и "Элрохир" - "эльф-человек" (Элронд помнит о человеческих корнях!) и "эльф-всадник".
А Элуред переводится как "звездный наследник". А Элурин - "звездный холод". А Элу - как "звезда".
Эльфы вообще называют детей словами, имеющими значение в их языках, что дальше-то.
#158136 2024-12-20 03:56:39
- Анон
Re: Толкина тред
Вот с сыновьями Элронда уже сложнее - в их именах -el явно означает не "звезда", а именно "эльф".
А кто тебе это сказал?
"Звездный человек" и "звездный всадник" пологичнее будет.
#158137 2024-12-20 03:57:08
- Анон
Re: Толкина тред
А Элуред переводится как "звездный наследник". А Элурин - "звездный холод".
Вот второе имя, кстати, уже выглядит более странно, почему "холод"-то? С первым всё логично.
Или они родились зимой?
#158138 2024-12-20 03:58:09
- Анон
Re: Толкина тред
"Звездный человек" и "звездный всадник" пологичнее будет.
Просто для ЭЛЬФА имя "Звездный ЧЕЛОВЕК" смотрится странно, ИМХО. А вот имя "эльф-человек" для потомка людей и сына эльфа, традиционно покровительствующего людям, выглядит вполне логично.
#158139 2024-12-20 03:58:52
- Анон
Re: Толкина тред
Вот второе имя, кстати, уже выглядит более странно, почему "холод"-то? С первым всё логично.
Потому что мы на самом деле не знаем, что значит это "рин", оно вообще как и "ред" может быть взято из талиски.
#158140 2024-12-20 03:59:09
- Анон
Re: Толкина тред
Просто какбэ. Считать, что эльфо-ориентированные потомки Диора совершенно случайно вот вообще все (кроме Арвен) имеют "Эл" в имени совершенно случайно и с Эльвэ это никак не связано... ну, можно, конечно, но ебануто.
Кстати, в таком случае Арагорн отчасти продолжил традицию, ведь его сына зовут Эльдарионом...
А "эльдар" - именно "звездный народ", то есть Эльдарион - "сын звездного народа", получается.
Отредактировано (2024-12-20 03:59:37)
#158141 2024-12-20 03:59:57
- Анон
Re: Толкина тред
Просто для ЭЛЬФА имя "Звездный ЧЕЛОВЕК" смотрится странно, ИМХО. А вот имя "эльф-человек" для потомка людей и сына эльфа, традиционно покровительствующего людям, выглядит вполне логично.
Нет.
Не логично. Оно выглядит всрато на уровне имён Жених и Невеста.
А "звездный человек" для полукровки норм имя, он какбэ, ну. Не совсем эльф.
#158142 2024-12-20 04:00:11
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что мы на самом деле не знаем, что значит это "рин", оно вообще как и "ред" может быть взято из талиски.
А разве Толкин не отказался от концепции талиски? Она в семитский по звучанию адунаик не ложится.
#158143 2024-12-20 04:00:58
- Анон
Re: Толкина тред
Не логично. Оно выглядит всрато
Называли же Турина (родича Элронда, кстати) Аданэделем. Это тоже "человек-эльф".
#158144 2024-12-20 04:01:26
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, в таком случае Арагорн отчасти продолжил традицию, ведь его сына зовут Эльдарионом...
Кстати, да.
#158145 2024-12-20 04:03:19
- Анон
Re: Толкина тред
Называли же Турина (родича Элронда, кстати) Аданэделем. Это тоже "человек-эльф".
Это не имя, данное при рождении, всё-таки, а именно прозвище, причём данное за характерную внешность.
А разве Толкин не отказался от концепции талиски? Она в семитский по звучанию адунаик не ложится.
Он отказался от готской талиски. А вот что имя Элуред точно имеет талисканский корень rede ("сын, наследник") - это всё, что мы об этом имени знаем вообще.
#158146 2024-12-20 04:04:35
- Анон
Re: Толкина тред
Он отказался от готской талиски.
То есть талиска была бы, но другая?
#158147 2024-12-20 04:06:11
- Анон
Re: Толкина тред
То есть талиска была бы, но другая?
Ну а как? Народ Беора был немой, по-твоему, что ли?
Более того, неясно даже, отказался он именно от готско-подобной талиски или от родства талиски и языка народа Хадора.
Потому что у нас есть подозрительно русые и кареглазые ребятки с весьма готскими именами Видугавья и Видумави...
#158148 2024-12-20 04:07:20
- Анон
#158149 2024-12-20 04:10:15
- Анон
Re: Толкина тред
Он же перешел на синдарин?
А до того общался жестами? Ну анон, реально, не тупи.
Талиска - это просто язык племени Беора. Всё.
Это всё же "перевод", как и "Рохан", "Шир", "Ривендел" и так далее.
А этого мы, кстати, не знаем.
Вот про Шир и Риддермарку (а не Рохан) мы знаем, а про Видугавью с Видумави - это просто предположение комментаторов.
#158150 2024-12-20 04:11:30
- Анон
Re: Толкина тред
Вот про Шир и Риддермарку (а не Рохан) мы знаем, а про Видугавью с Видумави - это просто предположение комментаторов.
Так ведь Видугавиа и Видумави - прямые предки королевского дома Рохана. Если "германские" имена рохиррим - всего лишь перевод,сделанный англосаксом Эльфвине, то и у их предков имена вряд ли "настоящие".