Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#14926 2020-04-30 14:25:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты мне так объясняешь про многоженство, словно я утверждаю, что для эльфов это окнорм. Не утверждаю. 
А про Эола и Аредель - я лично помню про то, что у Толкина сказано, что брак и секс у эльфов возможны только по любви или хотя бы по доброй воле.
Но тут, кажется, действительно спор о том, в каком именно томе Толкин прав.
АПД: увидел цитату. Прости, 12 томов истории средиземья я не читал и не собираюсь, так что отталкиваюсь от Сильма, а в нем я такого не помню.
Отредактировано (2020-04-30 14:26:56)
#14927 2020-04-30 14:28:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
я лично помню про то, что у Толкина сказано
В ЗиОЭ сказано одно, а в "КиЭ" другое
Вот ведь, фички с изнасилования могу читать сколько угодно, но как же не хочется, чтобы Ириссэ изнасиловали в каноне (
#14928 2020-04-30 14:41:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но как же не хочется, чтобы Ириссэ изнасиловали в каноне (
Знаешь, вот мне тоже как-то не хочется(((
#14929 2020-04-30 16:25:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот так отойдешь в реал на пару дней, а тут уже все охуели! 
Но насчет абузерствоа вастаков - неужто кроме меня, старого прожженого канониста, никто Нарн и Хин Хурин не читал?
Вастак Бродда и его "жена поневоле" Аэрин, не, не слышали?
Аэрин, родственница Хурина. Один из вастаков, Бродда, насильно взял Аэрин в жены
выстроить ему деревянный замок, к северу от дома Хурина. Рабов он держал за оградой под открытым небом, как скотину в загоне, но стерегли их плохо, и те, кого еще не успели запугать, часто, рискуя собой, помогали владычице Дор-ломина. Они тайно доставляли Морвен новости, хотя и мало было ей радости в тех вестях. Но Аэрин Бродда взял в жены, а не в наложницы — у вастаков было мало женщин, и ни одна из них не могла сравниться с дочерьми аданов,
То есть у вастаков в каноне совершенно точно было многоженство, наложницы и насильники. И еще вастаки дико боялись и ненавидели эльфов.
Но посягнуть на владычицу Дор-ломина или нарушить неприкосновенность ее жилища вастаки еще не смели: среди них разнесся слух, будто она — страшная ведьма, и водит дружбу с белыми призраками — так вастаки звали эльфов. Они ненавидели этот народ, но боялись его еще больше. Из-за этого они старались держаться подальше от гор — в горах, особенно на юге, нашло убежище немало эльдар
То есть у вастаков канонично мог быть любой пиздец, они же почти все, кроме народа бора, моргтовы прислужники.
#14930 2020-04-30 16:42:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вастак Бродда и его "жена поневоле" Аэрин, не, не слышали?
Слышали, только я их постоянно невольно очень странно интерпретирую-забываю 
#14931 2020-04-30 17:10:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну все, железный аргумент) Спасибо, анон.
#14932 2020-04-30 17:13:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
эрин Бродда взял в жены, а не в наложницы
Но...
But Brodda took Aerin as a wife and not a slave
цирдан царабел...
там даже по контексту понятно, что если у них мало женщин, то неоткуда взяться институту наложниц и многоженству.
Отредактировано (2020-04-30 17:17:34)
#14933 2020-04-30 17:16:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Присоединяюсь к спасибам.
И все еще фаноню, что и у остальных людей до тесного контакта с эльфами всяческий пиздец мог происходить достаточно регулярно.
Да и после разовые случаи могли быть, потому что уебищ в любом народе хватает.
#14934 2020-04-30 17:21:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон ориентировался на анфиништы, но проверил - в детях хурина тоже slave
И в укропереводе " Утім, Аерін стала дружиною, а не рабинею Бродди"
Так что надмозг такой надмозг...
#14935 2020-04-30 17:23:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
там даже по контексту понятно, что если у них мало женщин, то неоткуда взяться институту наложниц и многоженству.
Там говорится, что _своих_ женщин у вастаков мало, но они ведь завоеватели. С пленными могли обращаться не так, как со своими.
#14936 2020-04-30 17:25:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тем не менее при переводе не стоит додумывать за автора
#14937 2020-04-30 17:33:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тем не менее при переводе не стоит додумывать за автора
Соглашусь. Может, "wife" — огрубляя, показатель, что Бродда взял её, чтобы рожала ему потомков, а не поле пахала, а не "сто наложниц, а её в жёны".
#14938 2020-04-30 17:39:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если у них мало женщин
Мы говорим о вастаках в Хитлуме, свежепереползших туда после войны, напомню. Не обо всём народе. ещё про маложенщин можно почитать о ситуации на этих ваших югах ирл,но это оффтоп
#14939 2020-04-30 17:40:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
огрубляя, показатель, что Бродда взял её, чтобы рожала ему потомков
там именно так и написано, что хотел наследника
правда насколько я помню с наследником не сложилось
#14940 2020-04-30 17:42:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Тем не менее при переводе не стоит додумывать за автора
Соглашусь. Может, "wife" — огрубляя, показатель, что Бродда взял её, чтобы рожала ему потомков, а не поле пахала, а не "сто наложниц, а её в жёны".
Из контекста там выходит, что он мог просто безнаказанно трахать ее как рабыню, что видимо, было общей практикой, но предпочел жениться по закону вастаков, поскольку Аэрин была знатного рода, а Бродда претендовал на все земли Турина и не мог их получить силой.
что касается малочисленности женщин у вастаков, фаноню, что именно из-за ужасного обращения они и не жили долго. Тот же Бродда избивал Аэрин, остальные вастаки вряд ли были лучше.
#14941 2020-04-30 17:47:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И вастаки, кстати, совсем не кочевники, да, они пришли в Белерианд, но это было именно переселение, а не кочевье. Люди Повозок появились гораздо позднее.
#14942 2020-04-30 17:47:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но предпочел жениться по закону вастаков, поскольку Аэрин была знатного рода, а Бродда претендовал на все земли Турина и не мог их получить силой
Да, тоже аргумент, мол, никто не придерётся, раз знатная — и женой, а не так.
#14943 2020-04-30 17:53:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и у остальных людей до тесного контакта с эльфами всяческий пиздец мог происходить достаточно регулярно.
Кстати, напомните как там в оргинале? Садор, он же Лабалад, вроде, не слуга, а именно раб. У Хурина, ага.
#14944 2020-04-30 17:57:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Из контекста там выходит, что он мог просто безнаказанно трахать ее как рабыню, что видимо, было общей практикой
Аэрин же Бродда взял себе женой, а не рабыней, ибо в его племени было мало женщин, и ни одна из них не могла сравниться с дочерьми Эдайна; и надеялся он сам стать господином в той стране и заполучить наследника, который перенял бы ее от него.
где следует?
#14945 2020-04-30 17:58:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, напомните как там в оргинале? Садор, он же Лабалад, вроде, не слуга, а именно раб
Тýрин проплакал всю ночь, но при Морвен более не называл имени своей сестры. Лишь одному другу открывался он в то время и говорил с ним о своей печали и о том, как пусто стало в доме. Имя этого друга было Садор, и служил он на подворье у Хýрина; был он хром и небольшого чина.
Где про рабство?
#14946 2020-04-30 18:03:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, напомните как там в оргинале? Садор, он же Лабалад, вроде, не слуга, а именно раб. У Хурина, ага.
Пруф на раба в студию. В оригинале servant - слуга. В рабы Садора обратили те же вастаки.
#14947 2020-04-30 18:07:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вроде тот анон не утверждал, а спрашивал.
#14948 2020-04-30 18:09:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, он просто пиздел.
#14949 2020-04-30 18:12:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
где следует?
То есть держать рабов в загоне под открытым небом вастакам можно, а рабынь насиловать онибыникогда?
#14950 2020-04-30 18:13:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, он просто пиздел
Не разжигай и не коси под меня