Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#129476 2024-05-13 10:50:06
#129477 2024-05-13 10:55:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
с достоверной психологией, с внутренней логикой
Вот на этих местах у тамошних обитателей и есть слепое пятно. Если персонаж не соответствует их железобетонному фанону, для них любая психология будет недостоверной, а логика нелогичной. Я не понимаю, как это работает, для меня вся радость от фиков, как у анона выше:
Я почти любую интерпретацию кого либо жру с мыслью: ммм, а вот здесь интересно чувака подали.
Нет проблемы принять заданные автором условия игры. Чем разнообразнее, тем интереснее - было бы хорошо написано.
#129478 2024-05-13 11:00:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Собрание характеристик даёт качество, анон.
Или что такое качество по твоему мнению?
Анон, я не помню, чтобы разбирали какой-то текст от и до, по всем параметрам и делали выводы о его качестве по итогам. Обычно заход идёт на какую-то одну характеристику, ОП, кроссоверы, аушки, определённый сюжет. Вносится пример и начинается обсуждение сделано ли это хорошо или плохо. Текст может быть хорош в общем, но автор не справится с какой-то частью, выберет спорную подачу или что-то еще. В последнем эпизоде обсуждали не качество текстов про ДЗ, а трактовку Куруфина и вещи вокруг нее.
#129479 2024-05-13 11:02:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот на этих местах у тамошних обитателей и есть слепое пятно. Если персонаж не соответствует их железобетонному фанону
В копилочку примеров, как совершенно никто не начинает подкалывать анонов за существование своего мнения на шедевры.
#129480 2024-05-13 11:03:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чем разнообразнее, тем интереснее - было бы хорошо написано.
Полностью согласен. Я ради этого и читаю. Идеальные правильные эльфы - у меня и так в голове ))
#129481 2024-05-13 11:06:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вот на этих местах у тамошних обитателей и есть слепое пятно. Если персонаж не соответствует их железобетонному фанону
В копилочку примеров, как совершенно никто не начинает подкалывать анонов за существование своего мнения на шедевры.
Я дранон, но ведь это факт, признанный самими анонами. Они сами там говорят: это плохо, это авторский проеб, потому что мой фанон расходится с фаноном автора фика.
Отредактировано (2024-05-13 11:07:45)
#129482 2024-05-13 11:07:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
совершенно никто не начинает подкалывать анонов за существование своего мнения на шедевры.
В копилочку, как совершенно никто не подкалывает анонов за расходящееся с ними мнение на тексты.
#129483 2024-05-13 11:09:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вот на этих местах у тамошних обитателей и есть слепое пятно. Если персонаж не соответствует их железобетонному фанону
В копилочку примеров, как совершенно никто не начинает подкалывать анонов за существование своего мнения на шедевры.
Нет, за то, что аноны выдают свое мнение о персонаже фика из разряда "эльфнейм бы никогда" за объективный разбор текста и оценку качества текста.
#129484 2024-05-13 11:16:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, я не помню, чтобы разбирали какой-то текст от и до, по всем параметрам и делали выводы о его качестве по итогам
Было один раз. Это было реально крутое представление от одного анона. Но в целом запроса на целиковый разбор текста нет.
В последнем эпизоде обсуждали не качество текстов про ДЗ, а трактовку Куруфина и вещи вокруг нее.
Аноны, кстати, и пошли с самого начала говорить за фаноны, никому не обещая оценку качества и беспристрастный разбор композиции. Какие могут быть претензии к анонам в обсуждении фанонв, если они прямо заявили, что пошли обсуждать фаноны.
#129485 2024-05-13 11:17:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Качество текста в тот момент не обсуждали, обсуждали авторскую интерпретацию, которая не зашла более чем одному читателю. Но вы можете продолжать смеяться, это пойдёт на пользу всем.
#129486 2024-05-13 11:18:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
аноны выдают свое мнение о персонаже фика из разряда "эльфнейм бы никогда" за объективный разбор текста и оценку качества текста.
Там в литкружке некий анон точно знал, каким Толкин видел персонажа 
Наверное, на таком глубоком уровне понимания канона отрастает какой-то другой набор объективных критериев для оценки качества текста и уровня вканонности АУ...
Я вот просветления не достиг, мне разные трактовки и разные фаноны интересны, даже если они с моими не совпадают кардинально. Крутой текст не перестает быть крутым, если автор написал условного Куруфина мудаком, но написал хорошо - даже если в моем фаноне Куруфин трепетная няша, без устали снимающая с деревьев котят за отсутствием в Амане бабушек, которых можно перевести через дорогу.
#129487 2024-05-13 11:19:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Было один раз. Это было реально крутое представление от одного анона. Но в целом запроса на целиковый разбор текста нет.
Я не помню или не в том разрезе его воспринял... А целиковый разбор дело трудоемкое, требует погружения, анализа. Мотивации на такое должна созреть.
Отредактировано (2024-05-13 11:21:54)
#129488 2024-05-13 11:22:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А, так дело в том, что одни аноны сделали не то, что хотели другие. Пошли обсуждать что-то свое, а не что хотели ущемившиеся об обсуждение. Нормальные люди, когда чего-то хотят, говорят вежливо словами. Хотели, чтобы в кружке оценили качество Убить Билла, пришли бы и попросили. А не скакали бы за анонами, которы пришли говорить о своем.
#129489 2024-05-13 11:23:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не помню или не в том разрезе его воспринял...
Ты про Блудницу?
#129490 2024-05-13 11:27:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сейчас здесь речь идёт не о том,что вчера делали аноны,а об очень простой вещи - что есть качество текста. Анон заявил, что качество текста - это не совокупность и оценка его характеристик. Тогда что это?
#129491 2024-05-13 11:28:00
#129492 2024-05-13 11:31:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сейчас меня в литкружок пошлют, но какой же прекрасный, чистейший, дистиллированный образчик эталонного фикбука в том смысле, который вкладывают в это слово те, кто противопоставляет фанфики литературе! [...]
В общем, я получил искреннее, хотя и несколько извращенное удовольствие, спасибо за рек!
Анончик, я сомневался, стоит ли приносить оба этих макси, они оба для меня нечитабельны, но я ж не себе нёс, а кому-то ведь заходит, и хороших макси по теме всё равно нет, о чём честно предупредил. Для литкружка, имхо, не годится, это ниже уровня. Это реально проблема - отсутствие хотя бы одного большого хорошего текста про это, но остальные реки, жаль что они миники в основном, мне в общем додают.
Отредактировано (2024-05-13 11:47:17)
#129493 2024-05-13 11:35:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сейчас здесь речь идёт не о том,что вчера делали аноны,а об очень простой вещи - что есть качество текста. Анон заявил, что качество текста - это не совокупность и оценка его характеристик. Тогда что это?
Никто качество текста в кружке не оценивает. В большинстве случаев говорят об отдельных аспектах. Вот сейчас вернулись к оп. Никто не ждет, что анон выкатит оценку композиции, стиля и проработки деталей. Да даже проработку каноничных персонажей не ждут. В кружке какое-то тотальное непонимание друг друга. Одни говорят за элементы, а другие ждут, как школьники, оценки и общего разбора сразу всего текста.
#129494 2024-05-13 11:40:05
#129495 2024-05-13 11:41:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон заявил, что качество текста - это не совокупность и оценка его характеристик. Тогда что это?
Я ничего подобного не заявлял. Я сказал, что в кружке редки разборы сопокупности характеристик, из которых делают выводы о качестве. Обычно обсуждают отдельные параметры.
#129496 2024-05-13 12:07:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фаноны вообще к качеству никакого отношения не имеют, о чем в литкружке регулярно забывают. Хорошо написанный текст - это не тот, который тебе понравился, а тот, который с хорошим, уместным изображаемому, языком, со своим стилем, с композицией, с достоверной психологией, с внутренней логикой и прочее.
То, что аноны называют (и нередко сам читатель воспринимает) как несоответствие фанонам, на самом деле бывает часто близко к проёбам в психологии и логике. И, с другой стороны, хорошо прописанная психология и логика может существенно разнообразить или даже полностью сломать читательский фанон и заменить его авторским. Если этого не происходит, не всегда читатель виноват.
#129497 2024-05-13 12:14:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я ничего подобного не заявлял.
Анон, я ж не знаю, ты ли это был или не ты 
Анон пишет:технику. Авторские приемы, подачу, композиции и так далее.
Это и есть качество текста
Фаноны вообще к качеству никакого отношения не имеют, о чем в литкружке регулярно забывают. Хорошо написанный текст - это не тот, который тебе понравился, а тот, который с хорошим, уместным изображаемому, языком, со своим стилем, с композицией, с достоверной психологией, с внутренней логикой и прочее.
Собрание характеристик даёт качество, анон.
Или что такое качество по твоему мнению?
Тогда что такое качество текста?
#129498 2024-05-13 12:15:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То, что аноны называют (и нередко сам читатель воспринимает) как несоответствие фанонам, на самом деле бывает часто близко к проёбам в психологии и логике.
Есть такое. Мне кажется, тут 50 на 50.
#129499 2024-05-13 12:22:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прочел, что в черновиках ВК Рохан назывался сначала "Мани Ароман", а потом "Танадор, Ултанадор, Бортендор, Оротан[адор]". Что примерно могут означать эти названия на языках Толкина? Знаю, что "дор" это "земля".
#129500 2024-05-13 12:33:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Извините, но комплексных разборов было больше одного. Про Блудницу сказали.
Еще разбирали Томпсонов https://www.holywarsoo.net/viewtopic.ph … #p14690722
Черные линии https://www.holywarsoo.net/viewtopic.ph … #p14178034
Лаэр Ланвед https://www.holywarsoo.net/viewtopic.ph … #p13988676
Не так уж мало!