Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#101551 2023-08-08 19:39:16
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Слава Эру, Тингол не Эру.
Мне иногда кажется, Тингол об этом периодически забывал. Элу, Эру, какая разница?
Вообще если подумать, там печально сработал запрет айнурам управлять смертными.
В смысле, Мелиан, как хорошая девочка, не имела права приказать мужу или заставить его, даже косвенно.
Только советовать.
А он явно это неверно понимал...
У меня была мысль, что это не "ей запретили", а "она понимает, что вмешательство в полную силу = слон в посудной лавке".
#101552 2023-08-08 19:40:37
- Анон
Re: Толкина тред
(разное текстологическое;-)
Кстати, могут ли быть письма с матчастью по матчасти вокруг Сильма? Он же не издавался. Разве что Кристоферу что-то писал.
Нет, не Крису. Ему он , пока тот в Южной Африке был во время войны, посылает ВК и пишет про него.
Про Сильм:
- пока шла эпопея с публикацией ВК Толкин было попытался сменить издателяи надеялся впарить ему все сразу, Сильм тоже (и поэмы, по-моему). Для этого он написал длинное письмо с изложением истории мира. Это пресловутое "письмо 151 Милтону Уолдману". Из него много что можно извлечь
- ответы читателям ВК. В ВК упоминаются разные более ранние персонажи, а иногда он их сам упоминает как аналогии ВК-шным. Кстати, по крайней мере одну вещь Кристофер берет в Сильм именно из писем - что Берену помогают громить гномов энты.
*
Анон пишет:Точно не Надя Эстель. Там трэш и цирданы церабелы стадами.
У меня перевод Лихачевой, я только его купил. Анон, скажи мне, что я не облажался!
Пожалуй самый толковый перевод из мне известных. Но если надо какую-то вещь прямо в точности до слова выяснить - всегда имеет смысл ходить в оригинал, думаю!
*
Анон пишет:Но для верности можно поискать в других черновиках конечно.
Я так и не понял, из которого источника оно взято. Диалог между братьями - кажется, Квэнта. (И перечитав его в оригинале я понял, что не замечал мумака и Маэдрос немного ебанулся вкрай.) А вот это как бы не из "Повести лет", и тогда хуй нам, а не подробности, оно так и идёт заметочками типа "Эонве предлагает покаяться и простить друг друга. Они маскируются и проникают".
Нет, весь этот финал Сильма, от момента плавания Эарендиля, в большинстве случаев по последней версии связного текста, который у нас есть - Квенте Сильмариллион 5 тома.
Там да, правка от Криса, но минимальная,
Печатный (пряник) Сильмариллион:
"And they disguised themselves, and came in the night to the camp of Eönwe...@
5 том:
"And so it came to pass that they came in disguise to the camps of Fionwe..."
Отредактировано (2023-08-08 19:48:24)
#101553 2023-08-08 19:42:47
- Анон
Re: Толкина тред
Тингол ему скажет:
- Я видел, что ты околдован. Снять чары могли Лютиэнь и моя жена. Они не захотели. Ну я и решил по хитрому поступить. Вдруг тебя перед Ангбандом отпустит. Сработало!
У Тингола-из -Лэйтиан, кстати, была противоположная идея:
Из комментариев Кристофера:
"Любопытная деталь содержится в маргиналии к тексту B Спустя какое-то время - как я думаю, многое время после [написания текста], некто неизвестный написал против строк 1331-6: "Тингол здесь выглядит довольно тупым"; и напротив этой пометки отец торопливо приписал: "Но он не мог поверить, что она любит Берена - если только на нее не было как-либо наложено некое злое заклинание".(Имеются в виду слова Тингола после того, как Дайрон снова выдает ему Лютиен - точнее, ее планы бежать - ст. 1330-1337
Он послал за Лютиен и сказал:
"О прекрасная дева, что привело тебя
к такому безумию и отчаянию,
чтобы отправиться на гибель и уйти
из Дориата против моей воли,
крадучись, как дикое животное, которое убьют
на пустошах вовне?"
"Мудрость, отец", - ответила она...)
...так что он, можно сказать, был высокого мнения о способностях Берена! (Хотя скорее, вероятно, Моргота...)
#101554 2023-08-08 19:43:06
- Анон
Re: Толкина тред
И участникам резни.
Аредель сейчас удивилась. Правильнее сказать, что пускал только ТД и синдар.
#101555 2023-08-08 19:43:59
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати скажем прямо, Канафинвэ (Голосистый Финвэ) обретает внятность, когда читаешь "Маглор, чей голос был как шум моря".
А вот интересно, практические испытания (раньше Нолдолантэ) проводили? Хорошая идея для небольшого текста....
#101556 2023-08-08 19:56:56
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:И участникам резни.
Аредель сейчас удивилась. Правильнее сказать, что пускал только ТД и синдар.
Ну, и людей еще потом специально добавил, что и критично в данном случае. То есть если какой-нибудь внезапный Келегорм посватался бы в мирное время, он бы и его имел шанс взяться отказывать.... (наверное; предсказать муху, кусающую Тингола, решительно трудно!)
#101557 2023-08-08 19:58:54
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще анон-текстолог понимает, что ему уже в Мандосе в чтениях давно прогулы считают, и наконец более-менее заимел свободную голову и (кажется!) время - так что хвост Сильма надеюсь обозреть в ближайшие времена...
А я уж боялся, чтений больше не будет. Рад слышать! 
"Но он не мог поверить, что она любит Берена - если только на нее не было как-либо наложено некое злое заклинание"
Какая прелесть! Хоть в чём-то мы с Тинголом сошлись. Внезапно сочувствую ему и представляю шок 
С другой стороны, фанон с околдованным Береном и снимающим чары Мелькором теперь мой любимый, спасибо аноны 
Отредактировано (2023-08-08 20:05:16)
#101558 2023-08-08 20:03:05
- Анон
Re: Толкина тред
Печатный (пряник) Сильмариллион:
"And they disguised themselves, and came in the night to the camp of Eönwe...@
5 том:
"And so it came to pass that they came in disguise to the camps of Fionwe..."
Так всё-таки, аноны, чары или борода шпионская маскировка? Я лично не вижу тут никаких намёков на магию вообще.
#101559 2023-08-08 20:07:43
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Печатный (пряник) Сильмариллион:
"And they disguised themselves, and came in the night to the camp of Eönwe...@
5 том:
"And so it came to pass that they came in disguise to the camps of Fionwe..."Так всё-таки, аноны, чары или борода шпионская маскировка? Я лично не вижу тут никаких намёков на магию вообще.
Мало того, если заниматься сексуальными домогательствами до грызунов, то из формулировки Квенты не видно, что это сделали они themselves!;-) Так что теперь можно фанонить любого бродячего темного майа или кого угодно, кто по их просьбе(?) устроил им disguise любыми возможными средствами....
#101560 2023-08-08 20:12:43
- Анон
Re: Толкина тред
Так всё-таки, аноны, чары или борода шпионская маскировка? Я лично не вижу тут никаких намёков на магию вообще
Я все еще с трудом представляю маскировку для настолько видных эльфов, которых в Валиноре должна была знать в лицо последняя мышь в норе. И с тем же трудом удачную маскировку от тех, кто этим не занимался. Или мы чего-то не знаем про старших феанорингов 
#101561 2023-08-08 20:14:23
- Анон
Re: Толкина тред
А еще где они взяли парик на Маэдроса 
Нет, я не хочу это знать.
#101562 2023-08-08 20:20:29
- Анон
Re: Толкина тред
Да скорее всего плащи типа лориэнских с капюшонами + ночь + туман, дым, пепел, камни с неба и прочие благоприятные погодные и геологические условия. Кстати, может, там все от вулканических газов повязывали лицо платками.
#101563 2023-08-08 20:28:53
- Анон
Re: Толкина тред
С другой стороны, фанон с околдованным Береном и снимающим чары Мелькором теперь мой любимый, спасибо аноны
Рад, что тебе понравилось, анон!
#101564 2023-08-08 20:29:00
- Анон
Re: Толкина тред
Да скорее всего плащи типа лориэнских с капюшонами + ночь + туман, дым, пепел, камни с неба и прочие благоприятные погодные и геологические условия. Кстати, может, там все от вулканических газов повязывали лицо платками.
То есть, мы думаем, что Валар продолжили славную традицию распиздяйства и поставили военный лагерь в чисто поле без блок-постов и охраны. Интересно, как много шпионов шароебилось у них в важных документах и подслушивало советы во время войны?
#101565 2023-08-08 20:32:59
- Анон
Re: Толкина тред
Эрлонд тоже забыл, когда сказал Арагорну, что шиш ему, а не Арвен, пока королем не станет?
А вот кстати, почему из двух диаметрально противоположных примеров семейной истории Элронд выбрал (или Элронд и Арвен выбрали) нечто среднее? "Победи Саурона" — это, конечно, не звезду с неба чужой проклятый сильмарилл из короны Моргота, кровь-кишки, в общем, все умерли, но и не "А Идриль согласна? Ну ок, женитесь", хэппиэнд.
Строго говоря, в семейной истории были ещё дальние родственники с "А Финдуилас согласна? Ну ок, женитесь", кровь-кишки, минус Нарготронд, в общем, все умерли. Может, это повлияло?
Отредактировано (2023-08-08 20:33:37)
#101566 2023-08-08 20:33:50
- Анон
Re: Толкина тред
То есть, мы думаем, что Валар продолжили славную традицию распиздяйства и поставили военный лагерь в чисто поле без блок-постов и охраны. Интересно, как много шпионов шароебилось у них в важных документах и подслушивало советы во время войны?
Меня, пожалуйста, в ваше "мы" не записывайте.
#101567 2023-08-08 20:34:32
- Анон
Re: Толкина тред
Рад, что тебе понравилось, анон!
Если подумать ещё, а видел ли Берен вообще настоящую внешность Лутиэн, при её-то способностях? И видел ли кто-то вообще, кроме её родителей? И кто её родители?!
#101568 2023-08-08 20:35:45
- Анон
Re: Толкина тред
Победи Саурона" — это, конечно, не звезду с неба чужой сильмарилл из короны Моргота
Если быть объективными, то Элронд в курсе, что Гендальф активно работал над победой, да и в принципе Белый Совет. Фактически Арагорн повзрослел, когда все выходило на финишную прямую. И тут либо валить Саурона, либо валить самим. Но Арагорна бы в эмиграцию не взяли.
#101569 2023-08-08 20:37:18
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:То есть, мы думаем, что Валар продолжили славную традицию распиздяйства и поставили военный лагерь в чисто поле без блок-постов и охраны. Интересно, как много шпионов шароебилось у них в важных документах и подслушивало советы во время войны?
Меня, пожалуйста, в ваше "мы" не записывайте.
Не я сказал, что любой ноунейм в капюшоне и платке на лице беспалевно сможет дойти аж до палатки Эонве по целому военному лагерю.
#101570 2023-08-08 20:38:52
- Анон
Re: Толкина тред
Не я сказал, что любой ноунейм в капюшоне и платке на лице беспалевно сможет дойти аж до палатки Эонве по целому военному лагерю.
И не я. Интересно, кто же это был?
#101571 2023-08-08 20:41:28
- Анон
Re: Толкина тред
Если подумать ещё, а видел ли Берен вообще настоящую внешность Лутиэн, при её-то способностях? И видел ли кто-то вообще, кроме её родителей?
Мелькор разглядел и упал в обморок
#101572 2023-08-08 20:42:48
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Не я сказал, что любой ноунейм в капюшоне и платке на лице беспалевно сможет дойти аж до палатки Эонве по целому военному лагерю.
И не я. Интересно, кто же это был?
Да скорее всего плащи типа лориэнских с капюшонами
Да, кто же это был? Две фигуры со скрытыми лицами, одна каланча, каких мало, другой пониже кродется по спящему лагерю без патрулей и часовых в сторону палатки командующего. Ваще беспалевно.
#101573 2023-08-08 20:43:33
#101574 2023-08-08 20:50:50
- Анон
Re: Толкина тред
"А не перестаралась ли ты, милая?", - спросил Берен и почесал хоботом плавник
#101575 2023-08-08 21:12:12
- Анон
Re: Толкина тред
С другой стороны, фанон с околдованным Береном и снимающим чары Мелькором теперь мой любимый, спасибо аноны
Расколдованный Берен вспоминает, что на самом деле он писатель Владимир Мэгрэ, который таки нарвался на настоящую лесную колдунью.
Отредактировано (2023-08-08 21:15:09)