Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#98451 2023-07-28 12:56:21
- Анон
Re: Толкина тред
Ибо уцелевшие сыновья Феанора внезапно напали на изгнанников из Гондолина и беглецов из Дориата и перебили их.
А как в оригинале? Возможно, "дружески пожали руку и пошли вместе гладить котиков"?
#98452 2023-07-28 12:56:34
- Анон
Re: Толкина тред
А Маблунг погиб у дверей сокровищницы от сердечного приступа, просто проходя мимо.
(От Кристофера он погиб "у дверей сокровищницы", аки Финве;-) А так-то, если погиб в Дориате, то на охоте...)
#98453 2023-07-28 12:56:39
- Анон
Re: Толкина тред
И дворца не было
Дворца точно не было. Мог быть большой красивый дом, выступающий в этой роли. Замок вот вряд ли был.
Но прятать женщин и детей в месте, куда Феаноринги рванут первым делом в поисках Эльвинг - это 10/10.
(Хотя у меня был фанон, что она как раз этого пыталась избежать и поэтому оказалась в гавани (с маленькой буквы) с камнем на груди - уводила преследователей.)
#98454 2023-07-28 12:58:42
- Анон
Re: Толкина тред
А как в оригинале?
and destroyed them.
Таки да, в общем "перебили" вполне допустимый перевод. Можно и "разгромили", но destroyed подразумевает большую степень потерь.
#98455 2023-07-28 12:59:35
- Анон
Re: Толкина тред
Не очевидно, что передача Сильмарилла связана с признанием чего бы то ни было, кроме прав ПД на Сильмарилл.
Но если у ПД есть право на Сильмарилл, это и означает, что Диора они справедливо назвали вором и убили, ну.
Логика блин.
#98456 2023-07-28 13:00:14
- Анон
Re: Толкина тред
Дворца точно не было. Мог быть большой красивый дом, выступающий в этой роли. Замок вот вряд ли был.
То есть, к нападению орков эти жертвенные овцы не готовились. Ну, молодцы.
#98457 2023-07-28 13:00:31
- Анон
Re: Толкина тред
в котором воины самих Феанорингов, закаленные и прошедшие все, включая те же Альквалондэ с Дориатом, внезапно поменяли стороны и стали сражаться против своих же
Да, виноваты всегда жертвы предательства, если анон их не любит. Понятно уже. Про закалённых и прошедших всё - твой фанон.
правительница, видя все происходящее, пришла в такое отчаянье, что предпочла покончить с собой
Она могла прийти в отчаяние от самого факта, что камень отнимут и всё было зря. Даже напади феаноринги на неё одну в тёмном переулке. Короче, домыслы.
Эонвэ после Войны Гнева прямо называет это разорением и считает худшим из деяний Феанорингов
Вообще, не такая цитата
великие преступления свершили они, ослепленные клятвой, и худшим из них явилось убийство Диора и нападение на Гавани.
Эонвэ по понятным причинам считает самым жестоким преследование рода Диора и Эльвинг, просто потому, что это святое семейство. Безотносительно других женщин и детей.
#98458 2023-07-28 13:01:12
- Анон
Re: Толкина тред
То есть, к нападению орков эти жертвенные овцы не готовились
У них была крепость.
Но в целом да, Сириомбар был плохо защищён.
Для тебя это новость?
#98459 2023-07-28 13:01:23
- Анон
Re: Толкина тред
Ибо уцелевшие сыновья Феанора внезапно напали на изгнанников из Гондолина и беглецов из Дориата и перебили их.
А как в оригинале? Возможно, "дружески пожали руку и пошли вместе гладить котиков"?
destroyed
Что не обязательно означает "перебили"="всех убили". Разбили, сломили сопротивление, военное поражение нанесли. Часть убили, часть нет, часть их поубила несколько.
#98460 2023-07-28 13:01:55
- Анон
Re: Толкина тред
Отъебись ты уже от котиков.
Да ни за что, я за них болею. Ну, за капибар еще.
#98461 2023-07-28 13:02:08
- Анон
Re: Толкина тред
Эонвэ по понятным причинам считает самым жестоким преследование рода Диора и Эльвинг, просто потому, что это святое семейство
ЧО?
Откуда дровишки?
Что за всратостан внезапный?
#98462 2023-07-28 13:02:39
- Анон
Re: Толкина тред
И почему-то каждый раз хейтеры, заявляя, что отдать сильмарилл невозможно, недостойно, трусливо, неправедно и так далее, игнорируют уже не раз упоминаемую Мелиан, которая советовала отдать. Значит, она тоже была недостойна и труслива?
#98463 2023-07-28 13:03:09
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Дворца точно не было. Мог быть большой красивый дом, выступающий в этой роли. Замок вот вряд ли был.
То есть, к нападению орков эти жертвенные овцы не готовились. Ну, молодцы.
Могли полагаться на удаленность, силу Ульмо, расположение в дельте (на островах?!)... Ну, и заметим, Моргот туда и правда только в Лостах заходил!
#98464 2023-07-28 13:03:45
- Анон
Re: Толкина тред
Разбили, сломили сопротивление, военное поражение нанесли
Таки не просто. Просто - defeated, overcame. Destroy - это когда поражение уж совсем решительное и у врага остаётся по сути полтора танка. В американском инглише используют decimated синонимично.
#98465 2023-07-28 13:03:50
- Анон
Re: Толкина тред
Что за всратостан внезапный?
Это род Берена и Лутиэн, избранных. Назови их как хочешь.
#98466 2023-07-28 13:04:57
- Анон
Re: Толкина тред
То есть, к нападению орков эти жертвенные овцы не готовились. Ну, молодцы.
ЕМНИП, орки не совались к морю, потому что Ульмо близко.
#98467 2023-07-28 13:05:00
- Анон
Re: Толкина тред
игнорируют уже не раз упоминаемую Мелиан, которая советовала отдать
В одной из версий, которую Профессор переписал.
И в любом случае - это был Дориат, тогда отдать ещё было вариантом.
#98468 2023-07-28 13:07:18
- Анон
Re: Толкина тред
Могли полагаться на удаленность, силу Ульмо,
Ой, Кирдан мог бы многое про силу Ульмо рассказать, которая ему так нужна была однажды. Но вот только спас его не Ульмо, а почти орк Келегорм.
Отредактировано (2023-07-28 13:07:40)
#98469 2023-07-28 13:08:06
- Анон
Re: Толкина тред
Это род Берена и Лутиэн, избранных. Назови их как хочешь.
То есть, по-твоему, если бы Феаноринги убили не Диора, а Тингола, и не Эльвинг правила гаванями, а Гиль-Галад - Эонвэ бы их не осудил?
#98470 2023-07-28 13:09:21
- Анон
Re: Толкина тред
Но вот только спас его не Ульмо, а почти орк Келегорм.
И разве не страшно, что Кэлегорм, воитель, командир и спаситель Кирдана, опустился до почти орка, требующего от братьев крови Диора и повторяющего подвиги Эола?..
#98471 2023-07-28 13:10:53
- Анон
Re: Толкина тред
В одной из версий, которую Профессор переписал.
И в любом случае - это был Дориат, тогда отдать ещё было вариантом.
Как самый отбитый тут ПД-лавер, я внезапно оценил жертвенность Эльвинг и тот факт, что камень она феанорингам не отдала. Она
же спасла этим их от Моргота, и не только самих МиМ, но и собственных детей. Героическая женщина! 
#98472 2023-07-28 13:11:14
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Но вот только спас его не Ульмо, а почти орк Келегорм.
И разве не страшно, что Кэлегорм, воитель, командир и спаситель Кирдана, опустился до почти орка, требующего от братьев крови Диора и повторяющего подвиги Эола?..
Страшно, что единственной нормальной защитой всех кирданов были только почти орки феаноринги.
#98473 2023-07-28 13:11:18
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:И эльфам не свойственно пускать детей в бой
Я не думаю, что там были эльфийские дети. А вот людей в городе было много.
Вот есть у нас такая прикольная фраза, из конца гондолинской главы:
"Yet by Sirion and the sea there grew up an Elven-folk, the gleanings of Doriath and Gondolin..."
То есть если бы просто росло население, даже эльфийской - ну, может, новые подошли! Но гондолинцы явно приходят организованно вместе, да и дориатцы к этому времени наверняка уже собрались, которые хотели сюда, а не в Оссирианд какой-нибудь.
Так что кто его знает, может, и были эльфийские дети?
#98474 2023-07-28 13:13:06
- Анон
Re: Толкина тред
То есть, по-твоему, если бы Феаноринги убили не Диора, а Тингола, и не Эльвинг правила гаванями, а Гиль-Галад - Эонвэ бы их не осудил?
Ты уже забыл, для чего сам ссылался на Эонвэ, цитату которого передёрнул, как и всё остальное? Речь об особой жестокости. Если бы да кабы мы не знаем, что бы сказал Эонвэ.
#98475 2023-07-28 13:13:26
- Анон
Re: Толкина тред
Так что кто его знает, может, и были эльфийские дети?
Думаешь, свет Сильмарилла и относительный покой способствовали?