Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#95876 2023-07-18 08:17:53
- Анон
Re: Толкина тред
У меня ещё идеи по этому поводу!
А я б почитал! Даже наверное не столько про сам процесс пыток и прочего к тому же, по Арде анон всемнще убежденный дженовик, а на изнасилования у анона в принципе лютый сквик, а вот про то, как он после спасения к реальности возвращался и в себя приходил.
#95877 2023-07-18 09:59:39
- Анон
Re: Толкина тред
С ними пещерный тролль! Шок-контент
#95878 2023-07-18 12:39:07
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а у вас в фанфиках тоже есть проблемы с описаниями одежды и предметов обстановки?
Я вот регулярно вынужден в переводе использовать самые общие слова - одежда, платье, рубашка, мантия, плащ, штаны, сапоги, тогда как в оригиналах пишут блио (и чаще всего эльфийских королей и дев именно в них и изображают), туника, камиза, шоссы, бриджи, котта, гульфик, камзол, дублет и т.д. Потому что эти названия в русском языке имеют очень узкое значение и четко маркированы как западноевропейское средневековье, а не сферический фентезийный мир. У Толкина не было каких-то своих названий?
Отредактировано (2023-07-18 12:39:43)
#95879 2023-07-18 12:41:43
- Анон
Re: Толкина тред
У Толкина не было каких-то своих названий?
Не то чтоб он в принципе подробно одежду описывал...
Я ориентируюсь обычно на автора — если проходной момент, перевожу нейтрально, чтобы в глаза не бросалось, если принципиальная позиция — ну, значит, будут эльфы-реконструкторы, куда деваться.
Отредактировано (2023-07-18 12:46:34)
#95880 2023-07-18 12:47:38
- Анон
Re: Толкина тред
Не то чтоб он в принципе подробно одежду описывал...
Ага, мы даже не знаем, какие у Арагорна штаны и есть ли они вообще. На самом деле, было такое несколько раз в фиках - встречаешь незнакомое название предмета одежды, лезешь в Яндекс с мыслью "ну вот, всё ж хорошо было, но автор решил немного выпендриться", немного теряешь нить и настрой...
Отредактировано (2023-07-18 12:58:45)
#95881 2023-07-18 12:51:53
- Анон
Re: Толкина тред
От слова камзол, блин, шоссы, бриджи меня моментально выкидывает из толкиновского сеттинга. Прям пинком. Вообще не нравится 
#95882 2023-07-18 12:54:31
- Анон
Re: Толкина тред
От слова камзол, блин, шоссы, бриджи меня моментально выкидывает из толкиновского сеттинга.
Ну, пусть будет АУ. Всё лучше, чем кофешоп!
#95883 2023-07-18 12:56:26
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а у вас в фанфиках тоже есть проблемы с описаниями одежды и предметов обстановки?
Всякие туники, котты и камзолы я достаточно активно использую. А вот что-то более специфическое, типа того же гульфика или камизы - нет. Ну потому что, имхо, та же рубашка в русском тексте выглядит достаточно адекватно. А короткие штаны выглядят более адекватно, чем бриджи, потому что бриджи у меня лично больше ассоциаций с чем-то спортивно-современным, чем с историческо-фентезийным.
Что касается деталей одежды и обстановки, то я держу в голове, что Арда не аналог нашего Средневековья, поэтому там вполне могли быть изобретения, которые у нас стали появляться только в 18-19 веке. А уж про всякие помидоры, картошку и прочее я вообще молчу.
Отредактировано (2023-07-18 12:57:12)
#95884 2023-07-18 13:08:12
- Анон
Re: Толкина тред
А я б почитал! Даже наверное не столько про сам процесс пыток и прочего к тому же, по Арде анон всемнще убежденный дженовик, а на изнасилования у анона в принципе лютый сквик, а вот про то, как он после спасения к реальности возвращался и в себя приходил.
Присоединяюсь, я бы тоже почитал, особенно про процесс восстановления и выхода из дереализации.
#95885 2023-07-18 13:11:16
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а у вас в фанфиках тоже есть проблемы с описаниями одежды и предметов обстановки?
Есть, приходится использовать достаточно общие слова. Вообще хочу как-нибудь устроить раскопки, как назывались предметы одежды в британском раннем средневековье, или в европейском но именно до тысячного года, раннее средневековье совсем. Но никак не соберусь.
#95886 2023-07-18 13:31:30
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:От слова камзол, блин, шоссы, бриджи меня моментально выкидывает из толкиновского сеттинга.
Ну, пусть будет АУ. Всё лучше, чем кофешоп!
С чего ради ау?
Если у Толкина есть бриджи, шоссы и камзолы в ПЭ, например, принеси, пожалуйста, цитаты 
А так - да, все эти термины в русском языке крайне жёстко привязаны к определенным реалиям и историческим периодам. И в среде эльфов смотрятся порой категорически дико.
Отредактировано (2023-07-18 13:33:01)
#95887 2023-07-18 13:33:14
- Анон
Re: Толкина тред
А так - да, все эти термины в русском языке крайне жёстко привязаны к определенным реалиям и историческим периодам.
А эльфы к каким историческим периодам привязаны?
#95888 2023-07-18 13:39:47
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А так - да, все эти термины в русском языке крайне жёстко привязаны к определенным реалиям и историческим периодам.
А эльфы к каким историческим периодам привязаны?
Ну уж точно не к 17-18 веку, например. От слова "камзол" прямо пышет барокко или рококо.
Отредактировано (2023-07-18 13:42:01)
#95889 2023-07-18 13:51:09
- Анон
Re: Толкина тред
четко маркированы как западноевропейское средневековье, а не сферический фентезийный мир.
Вообще это парадокс. С одной стороны при изображении мира Толкина и типичного фентези за основу "картинки" берут именно западное Средневековье (отчего у многих и пригорает при виде там негров, китайцев, арабов и т.п), но погружаться в детали жизни и быта мира (что невозможно без употребления специализированной лексики, а не общих слов) нельзя.
Отредактировано (2023-07-18 13:51:45)
#95890 2023-07-18 13:59:21
- Анон
Re: Толкина тред
отчего у многих и пригорает при виде там негров, китайцев, арабов
Может, пригорает потому, что, в отличие от одежды, Толкин довольно подробно описывал внешность персонажей? И его эльфы - не негры, не китайцы и арабы? 
Отредактировано (2023-07-18 13:59:54)
#95891 2023-07-18 14:38:38
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А я б почитал! Даже наверное не столько про сам процесс пыток и прочего к тому же, по Арде анон всемнще убежденный дженовик, а на изнасилования у анона в принципе лютый сквик, а вот про то, как он после спасения к реальности возвращался и в себя приходил.
Присоединяюсь, я бы тоже почитал, особенно про процесс восстановления и выхода из дереализации.
Здесь выстают в очередь на почитать? Я за вами!
(Ага, и начинает выдавать Фингону (ну, или братьям, уж кто там за ним в этой версии присматривает в то время) эту таблицу глаголов, пытаясь объяснить. какая это была важная вещь в тамошней его жизни, а они вкуривают не сразу и беспокоятся, не поехал ли дорогой родственник крышей.... (Ну в целом, да, поехал, но не так, как они думают, и въезжает обратно, как может.)
#95892 2023-07-18 14:39:30
- Анон
Re: Толкина тред
Ну прости-господи гульфик с эльфами точно не вяжется.
#95893 2023-07-18 14:49:40
- Анон
Re: Толкина тред
Ну прости-господи гульфик с эльфами точно не вяжется.
Ну в теории можно было бы изобразить аманскую моду как моду возрождения (до испанского костюма с кринолинами) - так как там теплее, светлее и более развитая культура. Такая местная Италия.
А вот в средиземье носили суровый и примитивный костюм более раннего средневековья или варваров.
#95894 2023-07-18 14:57:34
- Анон
Re: Толкина тред
Мне кажется, у эльфов часть этапов развития одежды скипнулась просто в силу их природных талантов и прочего. В том смысле, что, имхо, они достаточно быстро дошли до того, как кроить и шить одновременно красиво, эргономично, удобно и надежно. И достаточно быстро изобрели инструменты и материалы для этого.
Отредактировано (2023-07-18 14:59:50)
#95895 2023-07-18 15:08:00
- Анон
Re: Толкина тред
Мне кажется, у эльфов часть этапов развития одежды скипнулась просто в силу их природных талантов и прочего. В том смысле, что, имхо, они достаточно быстро дошли до того, как кроить и шить одновременно красиво, эргономично, удобно и надежно. И достаточно быстро изобрели инструменты и материалы для этого.
За то время, что они прожили в мирном Амане люди уже изобрели бы космические станции, а эльфы - и подавно. Какой бы была их футуристическая мода...
#95896 2023-07-18 15:09:17
- Анон
Re: Толкина тред
Ну уж точно не к 17-18 веку, например. От слова "камзол" прямо пышет барокко или рококо.
Назовем это явление "кафтан" и не будем париться. Если наличие слова "гульфик" — не единственное достоинство текста, то, скорее всего, читатель как-нибудь переживет.
#95897 2023-07-18 15:11:51
- Анон
Re: Толкина тред
так как там теплее, светлее
Кстати, да. Почему Средиземье не покрылось льдом ака Антарктида, как там росли растения (и росли ли) и чем питалась живность?
Жизнь как в пещере - т.е. вокруг только мхи с грибами и ими и питались?
#95898 2023-07-18 15:14:42
- Анон
Re: Толкина тред
Назовем это явление "кафтан" и не будем париться
Ага, еще платье эльфиек сарафаном назвать можно))) Называют же так некоторые платья древних германок на фибулах.
ПС: это все - флер Восточной Европы с 17 века, не ранее, да еще явно пришедшее из языков мусульманских стран.
#95899 2023-07-18 15:17:07
- Анон
Re: Толкина тред
За то время, что они прожили в мирном Амане люди уже изобрели бы космические станции, а эльфы - и подавно. Какой бы была их футуристическая мода...
Кстати, да. К слову о "хужести" людей 
#95900 2023-07-18 15:18:57
- Анон
Re: Толкина тред
Назовем это явление "кафтан" и не будем париться
Я скорее назову кафтаном, да. И называю Хотя бы потому, что вариаций кафтанов больше и они визуально больше подходят эльфам, как я их вижу.