Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#84526 2023-03-28 23:45:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А не "Защитник дня" разве?
Пардон.
#84527 2023-03-28 23:46:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маглора на Врата он поставил, кмк, именно потому, что больше всего в нем был уверен. В его способности сохранять хладнокровие в том числе.
И вот эту способность, он как раз и проявил, когда правил нолдор во время плена старшего брата. Он делал важное дело и был эффективен. И то что на другой берег озера ушёл - адекватное политическое решение в сложной ситуации.
#84528 2023-03-28 23:47:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут даже не в физической силе дело. Маглор явно умел принимать решения, руководить и организовывать, а Врата - самый сложный участок в том смысле, что там в любой момент может начаться пиздец. То есть, нужна быстрая реакция, уверенность и т.д.
#84529 2023-03-28 23:48:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И вот эту способность, он как раз и проявил, когда правил нолдор во время плена старшего брата. Он делал важное дело и был эффективен. И то что на другой берег озера ушёл - адекватное политическое решение в сложной ситуации.
Совершенно с тобой согласен, анончик.
#84530 2023-03-28 23:49:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Не мог Маэдрос так мелочно мстить - подставлять на самый опасный участок фронта, чтобы извести брата.
Ну почему сразу извести? Маглор оба раза вполне успешно смог отступить.
Не ставят в такие места виноватых или тех, на кого обижен, а ставят тех, кто потянет, в том числе, грамотно отступит в Химринг, без потерь или с минимальными потерями.
#84531 2023-03-28 23:49:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут даже не в физической силе дело
Я имел в виду силу духа. Он явно второй по ней из всех феанорингов (а ближе всего к отцу по ней Маэдрос).
#84532 2023-03-28 23:49:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маглор явно умел принимать решения, руководить и организовывать
Трудно сказать. За то время, пока он был старшим, ничего не развалилось, но и напора прежнего не стало.
#84533 2023-03-29 00:01:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маглор явно умел принимать решения, руководить и организовывать, а Врата - самый сложный участок в том смысле, что там в любой момент может начаться пиздец. То есть, нужна быстрая реакция, уверенность и т.д.
Опять же, самые важные качества и навыки для того, кому надо резко и внезапно передислоцироваться.
#84534 2023-03-29 00:03:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Трудно сказать. За то время, пока он был старшим, ничего не развалилось, но и напора прежнего не стало.
Мне кажется, это нормально. Стало понятно, что нахрапом ничего не сделать. Нужно осмотреться, понять, где и что, договориться с местными синдар о содействии. В конце концов, за годы маэдросова пленения никто из нолдор с местными не переругались, никого из братьев Маглор не потерял, освоиться - освоились. В общем, из Маглора вполне себе кризисный организатор и неплохой полководец.
Опять же, самые важные качества и навыки для того, кому надо резко и внезапно передислоцироваться.
Именно.
Так что отправил его Маэдрос на Врата не в опалу, а потому что важность задачи соответствовала способностям исполнителя.
Отредактировано (2023-03-29 00:05:47)
#84535 2023-03-29 00:05:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Маглор явно умел принимать решения, руководить и организовывать
Трудно сказать. За то время, пока он был старшим, ничего не развалилось, но и напора прежнего не стало.
Какой напор может быть, если у врага заложник, который тебе и всему руководству лично очень дорог. Майтимо конечно изрядно в лужу сел, своими переговорами с Мелькором, эту ситуацию, во многом, создал и он сам, когда решил перехитрить отца лжи.
#84536 2023-03-29 00:08:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какой напор может быть, если у врага заложник, который тебе и всему руководству лично очень дорог.
Маглор и его братья ведь не стали принимать условия Моргота? Впрочем, возможно, Моргот и не рассчитывал на капитуляцию: сидят тихо, и ладно.
#84537 2023-03-29 00:11:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Тут даже не в физической силе дело
Я имел в виду силу духа. Он явно второй по ней из всех феанорингов (а ближе всего к отцу по ней Маэдрос).
Кмк, оба старших феаноринга душевными качествами больше в маму пошли. Кажется, это даже где-то упоминалось в каноне. А Феанор отличался скорее пламенностью духа, а не силой. Терпение, выдержка, дипломатия, миролюбие, договороспособность - это все не про Феанора, а вот Нерданель вполне соответствует.
#84538 2023-03-29 00:13:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кажется, это даже где-то упоминалось в канон
Нет,в каноне говорится, что кто-то из сыновей больше пошел в мать, но не упоминается, кто именно.
У Феанора, раз уж он самый прославленный из мастеров нолдор, явно тоже были и терпение, и выдержка. Но в работе, да.
#84539 2023-03-29 00:15:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Какой напор может быть, если у врага заложник, который тебе и всему руководству лично очень дорог.
Маглор и его братья ведь не стали принимать условия Моргота? Впрочем, возможно, Моргот и не рассчитывал на капитуляцию: сидят тихо, и ладно.
Какая капитуляция, Мелькор Битву под звёздами проиграл, и армия его разбита, заставить нолдор сидеть тихо и не брать Ангбанд штурмом он и смог захватом ценного заложника (+качество фортификации самого Ангбанда). А его условия - это хорошая мина при плохой игре. Позёрство то есть.
#84540 2023-03-29 00:20:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
заставить нолдор сидеть тихо и не брать Ангбанд штурмом он и смог захватом ценного заложника (+качество фортификации самого Ангбанда).
с фига
Последний раз окинув взором склоны Эред Ветрин, увидел он вдали пики Тангородрима, самой мощной твердыни Средиземья, и понял Феанор (ибо в смертный час снизошел на него дар предвидения), что не во власти нолдор ниспровергнуть их
Тогда братья Маэдроса отошли назад и укрепили мощный лагерь в Хитлуме; но Моргот держал Маэдроса в качестве заложника и послал сказать, что не освободит его, пока нолдор не откажутся от войны и не вернутся на Запад или не уйдут прочь из Белерианда в далекие южные края. Но сыновья Феанора знали, что Моргот не сдержит слова и не освободит Маэдроса, как бы они ни поступили;
по отдельности у нолдор не было возможности штурмовать Морготову крепость, а не из-за заложника 
ибо Финголфин уже видел мощь Ангбанда и не надеялся, что крепость падет при одном звуке труб.
Вот так, в силу наложенного на них проклятия, ничего не выиграли нолдор, пока Моргот пребывал в нерешительности, а новообретенный свет внушал оркам великий ужас.
#84541 2023-03-29 00:21:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кмк, оба старших феаноринга душевными качествами больше в маму пошли.
В "Бегстве нолдоли" прямо сказано, что Маэдрос по силе духа практически не уступал Феанору: «(старший; пламя души его / не уступало в силе гневу отца его, / огню Ф (анора; доля недобрая / поджидала его)».
#84542 2023-03-29 00:22:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кмк, оба старших феаноринга душевными качествами больше в маму пошли. Кажется, это даже где-то упоминалось в каноне. А Феанор отличался скорее пламенностью духа, а не силой. Терпение, выдержка, дипломатия, миролюбие, договороспособность - это все не про Феанора, а вот Нерданель вполне соответствует.
Отцов характер там, имхо, больше всего у Карантира:)
#84543 2023-03-29 00:23:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
по отдельности у нолдор не было возможности штурмовать Морготову крепость,
Да и вместе тоже
#84544 2023-03-29 00:25:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вместе хотя бы могли зачистить окрестности Тангородрима
#84545 2023-03-29 00:30:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Отцов характер там, имхо, больше всего у Карантира:)
Почему? Он плохой оратор и при этом хороший организатор. Полная противоположность же.
Отредактировано (2023-03-29 00:30:45)
#84546 2023-03-29 00:33:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
по отдельности у нолдор не было возможности штурмовать Морготову крепость, а не из-за заложника
Прежде всего из-за самого Ангбанда, он создавался для обороны от Валар, и был ими недоразрушен в Войне во имя эльфов, а потом отстроен занова. Они и всем гуртом его бы штурмом не взяли, это и осознал Феанор на смертном одре. Но даже попытку предпринять, когда в плену Маэдрос, они не могли. Требования Мелькора "уйдите, тогда отпущу" - ну это курам на смех вообще, не отпустит, хорошо если не убьёт.
#84547 2023-03-29 00:34:21
#84548 2023-03-29 00:35:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кмк, оба старших феаноринга душевными качествами больше в маму пошли. Кажется, это даже где-то упоминалось в каноне. А Феанор отличался скорее пламенностью духа, а не силой. Терпение, выдержка, дипломатия, миролюбие, договороспособность - это все не про Феанора, а вот Нерданель вполне соответствует.
Отцов характер там, имхо, больше всего у Карантира:)
А мне кажется, у Куруфина.
#84549 2023-03-29 00:46:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне кажется, у Куруфина.
Ужа насколько я не фанат Феанора, но аж вступиться за него захотелось.
Кто-кто, а он бы не стал, я думаю, стрелять кому-то в спину. Не, он бы с фанфарами на главной площади, был такой эпизод 
Я к тому, что Куруфин намного подлее и злее.
#84550 2023-03-29 00:48:42
- Анон
