Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#60476 2022-11-24 15:09:29
- Анон
Re: Толкина тред
Да ладно - это логика со времен Аристотеля: если кто-то не борется за свои права (свободу), значит он по сути своей раб и ему не жмет.
#60477 2022-11-24 15:11:10
- Анон
Re: Толкина тред
Внутри текста объяснений нет, из можно придумать любыми.
Мне странна сама постановка вопроса, т.к. Сильм в принципе никогда не претендовал на лавры эталонной книги о гендерном равноправии. С тем же успехом можно ставить автору в вину отсутствие упоминаний о знаменитых штанах Арагорна: если штаны не упомянуты, то, несомненно, Толкин испытывал неприязнь к данному виду одежды. Мы находим этому подтверждение в его вероисповедании — стоит только посмотреть на сутаны католических священников!
#60478 2022-11-24 15:16:50
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:И если кто-то придумывает исключительно бесправных женщин, ну, это его проблемы
А можно ли считать бесправным того, кому права не нужны? Ну в смысле им и так не дует, хватает что имеет?
Например мазохист может выглядеть странно в глазах садиста и норм.человека - мол, позволяет себя унижать, но самому-то мазохисту это норм, потому что он... ну вот такой.
Большинству женщин - что в реале, что у Толкина - нафиг не нужны политика, дележка власти, работа на дядю и прочая добыча мамонта, от которой портяться карма и цвет лица. Они хотят разделывать уже добытого мамонта. Хз как это их характеризует. То ли как хитрых/умных, то ли как рабов.)))
#60479 2022-11-24 15:24:00
- Анон
Re: Толкина тред
Большинству женщин - что в реале, что у Толкина - нафиг не нужны политика, дележка власти, работа на дядю и прочая добыча мамонта, от которой портяться карма и цвет лица. Они хотят разделывать уже добытого мамонта. Хз как это их характеризует. То ли как хитрых/умных, то ли как рабов.)))
Так жирно, что с монитора потекло 
#60480 2022-11-24 15:44:36
- Анон
Re: Толкина тред
С тем же успехом можно ставить автору в вину отсутствие упоминаний о знаменитых штанах Арагорна: если штаны не упомянуты, то, несомненно, Толкин испытывал неприязнь к данному виду одежды. Мы находим этому подтверждение в его вероисповедании — стоит только посмотреть на сутаны католических священников!
Ахах, это новый аргумент в казалось бы древней дискуссии!
#60481 2022-11-24 15:44:38
- Анон
Re: Толкина тред
А можно ли считать бесправным того, кому права не нужны? Ну в смысле им и так не дует, хватает что имеет?
Интересно, а каких прав не хватает женщинам эльфов?
Право воевать - есть. Право заниматься чем хочется - есть. Право выходить за кого хочется - есть. Право свалить от заебавшего мужика - есть. Контрацепция так вообще встроенная по умолчанию.
#60482 2022-11-24 15:47:44
- Анон
Re: Толкина тред
У меня нет претензий к невоюющим/малоактивным женщинам в толкиновских сюжетах. Жаль только, что все мужчины влюбляются во внешность. "Он увидел ее и понял, что это судьба", "прекраснее всех была золотоволосая дочь короля", "и эльфийская речь бессильна описать твою красоту".
Но Феанор и тут пошел против судьбы, богов и автора. Айя!))
#60483 2022-11-24 15:49:14
- Анон
Re: Толкина тред
А адекватная процедура развода есть?
Нерданель просто ушла, оставшись в брачной связи или она свободна делать что хочет и выходить за кого хочет?
Например, Анайрэ тоже осталась, но они с Нолофинвэ точно не разводились и наверняка надеялись еще встретиться.
#60484 2022-11-24 15:50:48
- Анон
Re: Толкина тред
А адекватная процедура развода есть?
Адекватная чему?
#60485 2022-11-24 15:51:52
- Анон
Re: Толкина тред
Адекватная чему?
По вопросу разве непонятно? 
Когда расстались так расстались, свободны делать дальше что угодно.
#60486 2022-11-24 15:52:32
- Анон
Re: Толкина тред
Нерданель просто ушла, оставшись в брачной связи или она свободна делать что хочет и выходить за кого хочет?
стараниями валар она может выйти замуж (Феанор до конца света в Мандосе), но в Арде Исцеленной у нее будет два мужа 
(если Арда Исцеленная будет по изначальной версии Второго пророчества)
#60487 2022-11-24 15:54:03
- Анон
Re: Толкина тред
Были ли распространены у эльфов гражданские браки, вот в чем вопрос
#60488 2022-11-24 16:03:05
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и папа с мамой хорошо проводят время - куда ж без них
#60489 2022-11-24 16:03:45
- Анон
Re: Толкина тред
По вопросу разве непонятно?
Нет. Второй раз жениться или выйти замуж, очевидно, нельзя. Уйти можно в любой момент. Насчет загсов, дележки имущества и т.п. неизвестно.
#60490 2022-11-24 16:04:05
- Анон
Re: Толкина тред
У меня нет претензий к невоюющим/малоактивным женщинам в толкиновских сюжетах. Жаль только, что все мужчины влюбляются во внешность. "Он увидел ее и понял, что это судьба", "прекраснее всех была золотоволосая дочь короля", "и эльфийская речь бессильна описать твою красоту".
Но Феанор и тут пошел против судьбы, богов и автора. Айя!))
Эльфийки тоже влюбляются во внешность так-то. Турин был самым красивым из людей, Туора перед приходом к Идриль отмыли и одели в доспехи Тургона, Арвен увидела в Арагорне интерес только когда его одели прилично (как короля) для вечеринки.
И разлюбляют за внешность тоже (тот же изуродованный Гвиндор).
Но у эльфов мир так устроен что в красивом теле красивый дух. Внешнее уподство - признак и внутренней порчи.
#60491 2022-11-24 16:04:43
- Анон
Re: Толкина тред
Были ли распространены у эльфов гражданские браки, вот в чем вопрос
У них все браки такие по сути. Или все законные, нет разницы.
#60492 2022-11-24 16:08:50
- Анон
Re: Толкина тред
Как можно столько трындеть в постели, Феанор?
И вообще, у них семеро сыновей, а они так и поверили, что никто внезапно не ворвется и расположились прям под окнами!
#60493 2022-11-24 16:11:23
- Анон
Re: Толкина тред
Эльфы чуть меньше людей озабочены тем, чтоб обязательно был мужмуж или жинка. Как я понимаю, они вообще не упарываются по отношениям, потому что дохрена вещей поинтереснее. Так что скакть с хуя на хуй вообще никому не сдалось.
#60494 2022-11-24 16:36:45
- Анон
Re: Толкина тред
Про внешность - это мифологическая штука, там постоянно так. Он шёл, увидел Её, она была литералли самая красивая женщина эвер, Он полюбил Её на веки веков великой любовью, ибо.
Вообще кмк это важно и для понимания вопроса про воительниц. Что Проф не пытался написать "как правильно должен работать мир", как сейчас приходится многим делать под давлением сжв. Он опирался на то, как работали знакомые ему мифы и легенды, и писал вот такое же, но про свой мир и со своим особым уклоном в тех вопросах, которые ему были интереснее, типа языков или попытки утрамбовать язычество с монотеизмом в одну ячейку. А где ему было не так интересно, там он не изобретал велосипед, а писал, как обычно в мифах и бывает.
#60495 2022-11-24 16:38:40
- Анон
Re: Толкина тред
про происхождение крылатых драконов. Зачем орлы, если есть гигантские летучие мышы, вон у Мелькора даже была одна.
#60496 2022-11-24 16:39:57
- Анон
Re: Толкина тред
Но у эльфов мир так устроен что в красивом теле красивый дух. Внешнее уподство - признак и внутренней порчи.
Ну как бы да, но не совсем. Не стопроцентно работает эта система. Тот же Гвиндор даже в покоцанном виде остался гораздо более приятным товарищем, чем Маэглин, у которого проблем внутри было намного больше, чем снаружи.
#60497 2022-11-24 16:54:45
- Анон
Re: Толкина тред
Тот же Гвиндор даже в покоцанном виде остался гораздо более приятным товарищем
Но его дух сильно потускнел.
#60498 2022-11-24 17:09:22
- Анон
Re: Толкина тред
У меня нет претензий к невоюющим/малоактивным женщинам в толкиновских сюжетах. Жаль только, что все мужчины влюбляются во внешность. "Он увидел ее и понял, что это судьба", "прекраснее всех была золотоволосая дочь короля", "и эльфийская речь бессильна описать твою красоту".
Но Феанор и тут пошел против судьбы, богов и автора. Айя!))
Время тогда такое было в искусстве. Дистиллят этого мышления - "Портрет Дориана Грея". А так-то эта идея (что красивые люди - добры) сидит в головах у многих по дефолту и мошенники этим активно пользуются.
#60499 2022-11-24 17:10:02
- Анон
Re: Толкина тред
Точно!
#60500 2022-11-24 17:13:03
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:У меня нет претензий к невоюющим/малоактивным женщинам в толкиновских сюжетах. Жаль только, что все мужчины влюбляются во внешность. "Он увидел ее и понял, что это судьба", "прекраснее всех была золотоволосая дочь короля", "и эльфийская речь бессильна описать твою красоту".
Но Феанор и тут пошел против судьбы, богов и автора. Айя!))
Эльфийки тоже влюбляются во внешность так-то. Турин был самым красивым из людей, Туора перед приходом к Идриль отмыли и одели в доспехи Тургона, Арвен увидела в Арагорне интерес только когда его одели прилично (как короля) для вечеринки.
И разлюбляют за внешность тоже (тот же изуродованный Гвиндор).
Но у эльфов мир так устроен что в красивом теле красивый дух. Внешнее уподство - признак и внутренней порчи.
От все так говорят как будто это что-то плохое - влюбляться в тех, кто красив.
Я еще помню всеобщее хныканье по сериалу АМАЗОН - мол, че там все такие страшные, даже эльфы, даже передернуть не на кого, плак-плак. 
Зрителям эпоса нужны эпичные персонажи - смелые и красивые.