Толкина тред

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2022-09-02 22:09:11

Анон пишет:

волосы чистые

Ну было бы странно, если б его не отмыли для официальных похорон
которых не было блять :fury:

Анон · 2022-09-02 22:11:01

Анон пишет:

Ну было бы странно, если б его не отмыли для официальных похорон
которых не было блять

Это собирательный образ похорон!

Анон · 2022-09-02 22:11:31

Анон пишет:

И все так легко и играючи. Это были не подвиги а прогулки. И люди кого не возьми без подготовки и легко это делали

Ну Бард - да. Без подготовки и первой же стрелой. Турин с подготовкой, яму вырыл. Про Фрама со Скатой не в курсе, но скорее всего, готовился и нападал из засады

Анон · 2022-09-02 22:14:43

Мне Гил Галад даже зашел, у него и волосы не обкромсаны под современность и есть в лице что-то такое… вековое и эльфийское. Его б омолодить гримом, добавить сияния графикой и вполне себе.
А вот Элронд это какой-то пиздец, как будто он не полуэльф, а полуорк :wall:

Анон · 2022-09-02 22:17:43

Анон пишет:

Ну Бард - да. Без подготовки и первой же стрелой. Турин с подготовкой, яму вырыл. Про Фрама со Скатой не в курсе, но скорее всего, готовился и нападал из засады

Что бы стать лучником подготовки не надо. Что бы стать лучшим из лучников подготовки тоже не надо. Что бы узнать где уязвимое место дракона не нужно получать волшебным образом секретную уникальную информацию. Мы тебя поняли.

Да и Турин обычный человек, не легендарный герой. Дракона победить просто - вырыл яму и ты чемпион.

Анон · 2022-09-02 22:19:24

Анон пишет:

Про Фрама со Скатой не в курсе, но скорее всего, готовился и нападал из засады

Да, все рисуют, как он кродеться. Хотя как по мне, сценарий Святого Георгия, учитывая, что речь идет о Рохане, не исключается

Отредактировано (2022-09-02 22:20:01)

Анон · 2022-09-02 22:27:59

Кстати, аноны. Я собрал цитаты по целям О Брайена, Мелькора и Саурона для сравнения. Чтение тяжелое, предупреждаю.

▼Скрытый текст⬍

О Брайен

Далее ты должен понять, что власть — это власть над человеком: над его телом, но главное — над разумом. Власть над материей, внешней реальностью, как ты назвал бы ее, не так и важна.

Мы контролируем материю, потому что контролируем разум. Реальная действительность существует внутри нас. Понемногу ты поймешь это, Уинстон. Нет ничего такого, чего мы не можем. Невидимость, невесомость — все, что угодно. Стоит мне захотеть, и я могу взлететь в воздух, как мыльный пузырь. Но я этого не хочу, потому что Партии этого не нужно. Тебе пора избавляться от своих представлений о законах природы, сформулированных еще в прошлом веке. Законы природы творим мы.

Так вот, подлинная власть, власть, за которую нам приходится бороться и день и ночь, это не власть над материальным миром, это власть над людьми. — Он помолчал и закончил вновь тоном учителя, который спрашивает подающего надежды ученика: — Итак, как человек может утвердить свою власть над другим человеком?

Уинстон задумался.

— Заставив его страдать, — сказал он.

— Совершенно верно. Заставив страдать. Послушания мало. Если человек не страдает, можно ли быть уверенным, что он подчиняется твоей, а не собственной воле? Властвовать — значит мучить и унижать. Власть заключается в том, чтобы, расколов на куски разум человека, собрать его снова, но придав ту форму, какая нужна тебе.

Быть может, мы хотим быстрее растратить собственные силы. Быть может, мы желаем довести темп человеческой жизни до таких пределов, что люди будут дряхлеть к тридцати годам. Какая разница?

Саурон

1 он хотел властвовать над существами, живущими на земле, над их душой и волей. Противоречит пункту 3.

2 У него еще сохранились остатки позитивных целей, происходящие из
того добра, которое было в нем изначально: его достоинством (а также
причиной его падения и упорствования во зле) было то, что он любил по-
рядок и согласованность, и терпеть не мог всякой путаницы и ненужных
противоречий.

3 Саурон, как и все умы такого склада, не очень любил
(а позднее - просто не мог) проникать в души и мысли других существ;
противоречит пункту первому.

и хотя единственной реальной пользой или разумной целью всего этого упо-
рядочения, планирования и организации было благо всех обитателей Арды
(даже если признать, что Саурон имел право быть их верховным владыкой),
его "планы", происходящие из его одинокого разума, сделались единствен-
ным устремлением его воли и целью

Он, вероятно, обманывал себя, считая, что валар (включая Мелькора) пали, и Эру просто оставил Эа, или, по крайней мере, Арду, и больше не станет обращать на нее внимания. Похоже, "перемену мира" после Падения Hуменора, когда Аман был
удален из материального мира, он понял следующим образом: до валар (и эльфов) теперь не доберешься, а на людей пал гнев и проклятие Бога.
Думая об истари, особенно Сарумане и Гэндальфе, он считал их посланниками валар, которые стремятся вернуть себе утраченную власть и "захватить" Средиземье (без ведома и дозволения Эру), словно империалисты, потерпевшие поражение. Его циничное отношение к действиям Манве, который (как Саурон искренне полагал) был движим теми же причинами, что и сам Саурон

Мелькор

Мелькор, чтобы получить власть над Ардой, вложил большую часть самого себя в материю Земли

Мелькор, будучи "Морготом", сталкивался с существованием иных обитателей Арды, обладающих собственной волей и разумом, его приводил в ярость сам факт их существования, и его единственным средством воздействия на них была физическая сила, или страх перед ней. Единственной его конечной целью было их уничтожение.

Отсюда его стремление уничтожить чужую волю и покорить ее своей собственной или вобрать ее в свою волю и существование, прежде чем уничтожить тело. Это был чистый нигилизм, и единственной его конечной целью было отрицание: одержи Моргот победу, он, несомненно, в конце концов уничтожил бы даже свои собственные "создания", такие, как орки, после того, как они выполнили бы свою единственную задачу, для которой он их и использовал: уничтожение эльфов и людей.

Анон · 2022-09-02 22:30:05

Анон пишет:

Дракона победить просто - вырыл яму и ты чемпион.

Ну можно использовать метод из соседнего канон :cool: . Чтобы напихать в овцу яда, героем быть не нужно
А вообще, грустновато читать, что людей, людей!, детей Эру, одних из победителей Моргота, считают ну такой беспомощной слизью, которая в своем коллективе даже лучника вырастить не может, не говоря уже о сопротивлении целому мелкому тираненку. Обидно, однако :sadcat:

Анон · 2022-09-02 22:31:28

- Есть ли что-нибудь хуже амазоновского сериала?
- Есть. Когда аноны начинают валаросрач с переводом на политическую повесточку.

Знаете, не думала,что скажу, но... Заебали. Заебали те, у кого Валар - жестокое внеморальное дерьмо. И заебали те, у кого Валар, блядь, святые неошибающиеся, а люди сами выбрали смерть и зло, за все сто тыщ поколений своих потомков.
Аноны, вы хуже Безоса.

Отредактировано (2022-09-02 22:32:18)

Анон · 2022-09-02 22:32:46

Анон пишет:

Его б омолодить гримом, добавить сияния графикой и вполне себе.

Он слишком... мощный какой-то.

Анон · 2022-09-02 22:37:11

Анон пишет:

Аноны, вы хуже Безоса.

А вдруг он тему читает? :bu:

Анон · 2022-09-02 22:38:05

Анон пишет:

у кого Валар, блядь, святые неошибающиеся,

Это где? Кто такое сказал?! Такого даже ярый канонист не скажет, ибо везнающ, всеведущ, всесилен и никогда не ошибается лишь Эру Илуватар. А валар хоть и благи, и стремятся к благу, и почти всегда благи для Арды и всех в ней живущих, но вполне себе способны ошибаться и лажать. Отрицают только свиноебство и равнодушие, а вот ошибки и хрень с благими намерениями вполне имели место быть

Отредактировано (2022-09-02 22:38:34)

Анон · 2022-09-02 22:41:00

Да где им не похуй было на народонаселение под Могротом :lol: Сами его проебали, сами заперлись в Валиноре, чтоб никто не посмел помощи просить
один Ульмо иногда булькал

Анон · 2022-09-02 22:42:58

Анон пишет:

А вообще, грустновато читать, что людей, людей!, детей Эру, одних из победителей Моргота, считают ну такой беспомощной слизью, которая в своем коллективе даже лучника вырастить не может, не говоря уже о сопротивлении целому мелкому тираненку. Обидно, однако

Путь героя, анонче, лежит по костям жертв тиранов и тех, кто тоже хотел стать героем, но не превозмог. И в нашем случае этих жертв могло бы не быть, если бы кто-то, у кого есть возможность, избавил бы мир от тиранов до того, как они стали опасны.

Анон · 2022-09-02 22:44:00

Анон пишет:

Аноны, вы хуже Безоса

Простите, я не слоупок, просто... А кто такой Безос?

Анон · 2022-09-02 22:46:43

Анон пишет:

Отрицают только свиноебство и равнодушие

А кто кроме равнодушных мог так поступать?

Анон · 2022-09-02 22:51:12

Они не равнодушны, но они травмированы. Настрадались от Мелькора и отгородились в раю и стараются вмешиваться как можно меньше, потому что любое действие так или иначе принесет вред.

Анон · 2022-09-02 22:52:30

Бедняжки :comfort:
куда до их страданий замученным в Ангбанде эльфам и людям

Анон · 2022-09-02 22:55:19

Анон пишет:

Ловите немного добра
Галя, кораблики, фикс-ит.
▼Скрытый текст⬍
Кораблик у Артанис был самый красивый. Нет, не потому, что у него был синий парус, а на парусе - чайка, совсем как живая. Не потому, что на мачте был флаг с гербом отца (Артанис сама его вышила, и вышло хорошо, только совсем немного в нитках запуталась). И даже не потому, что на носу горделиво изгибал шею лебедь, а по бортам бежали узоры-волны.
Нет, красивее всех он был, потому что парус сшила мама, лебедя вырезал брат Артафиндэ, а натягивали паруса и привязывали снасти из цветных шнуров они вместе.
- Потерпи, малышка, - Артафиндэ рассмеялся и сдул с будушего кораблика стружки, - ты же не хочешь оставить лебедя без перьев? Ещё немного...
Артанис хотела было возразить - и вовсе она не малышка. Она выросла из любимого платья с дельфинами (мама, конечно, шьет новое и обещала вышить на нем все, что захочет дочь, но все равно обидно). И дядя Нолофинвэ, заглянув в гости недавно, сказал - совсем уже большая, скоро папу перерастет. Но от брата это было вовсе не обидно, и спорить не хотелось. Хотелось смотреть, как ходит по светлому дереву нож, и как лебедь оживает. Вот одно движение - и птица, хоть и деревянная, глянула надменно. Еще несколько - и гладкое дерево превратилось в перья. Словно хотел встопорщить на ветру, да передумал.
- Готово, малышка, - Артафиндэ поставил кораблик на стол, - Давай мачты. Осторожно!
А потом они крепили мачты из тонких ровных палочек, и тянули веревочки, чтобы паруса были совсем как настоящие. Такие, как на корабле дедушки Ольвэ. И Артафиндэ было неудобно вязать крохотные узлы, потому что у него были большие руки, а у Артанис - маленькие ручки и ловкие пальчики. И парус подняли, чтобы чайку было видно. А дедушка Ольвэ похвалил и сказал, что будь корабль настоящего размера, он бы с радостью вышел на нем в море.
Среди детей телери, толпой бегущих по побережью, Артанис выделялась разве что цветом волос - золото среди серебра и темных. Сами же дети вовсе различий не делали - дети королей, рыбаков и мастеров носились стайкой, галдели, ссорились и тут же мирились. И дочь Финарфина куда охотнее бежала играть с ними, чем с кузенами.
Куда веселее было сейчас с товарищами нестись по берегу и болеть за свой кораблик. Вот он, с синим парусом, самый первый, легко и уверено летит к финишу - большой скале у края бухты. Еще немного, и победит!
Но то ли ветер поменялся, то ли судёнышко попало в течение - и парус вдруг стал удаляться от берега. Артанис бежала до самого камня следом и хотела уже прыгнуть в воду, но тут ее перехватили знакомые руки:
- Куда это ты, малышка Артанис? Сестренка, что случилось? Ты плачешь?
Артанис шмыгнула носом и поняла, что и правда плачет, а Артафиндэ держит ее на руках и смотрит с тревогой. Дети телери столпились вокруг, забыв игру, и наперебой рассказывали про кораблик, который унесло волной, и от этого плакать хотелось сильнее и в горле щипало.
- Там паарус, - Артанис вытерла рукавом лицо, но не помогло. Глаза все равно были мокрые, - мама сшила! А он уплыл!
- Вот оно что! - Артафиндэ улыбнулся. - А я уж думал, тебя обидел кто. Вот, возьми платок. А вы свои кораблики ловите, а то тоже унесет
Дети разбежались, а Артафиндэ продолжил:
- А вдруг его Ульмо взял? Поиграть?
- Зачем ему мой кораблик? - Артанис так удивилась, что плакать забыла.
- Он же красивый, - пояснил Артафиндэ как само собой очевидное, - вот Ульмо и понравился. Ему ведь никто не вырезает игрушек. Он и взял поиграть твой. Не бойся, вряд ли Ульмо захочет его сломать.
Артанис притихла и представила себе, как это грустно, когда никто не дарит тебе игрушек. Ни корабликов, ни птичек с тонкими крыльями, которых надо с верхних этажей пускать, ни простой юлы. Наверное, даже Вала от такого тоскливо.
- И представь, - продолжил рассказывать брат, - вдруг Ульмо отнесет его к берегам, откуда приплыл дедушка? А там его найдет другая девочка. Ты знаешь, что там остались наши родичи?
- Знаю, - Артанис обняла его за шею, - мне мама рассказывала. И они тоже пускают кораблики?
- Я уверен, - Артафиндэ рассмеялся, - пойдем домой? Я тебе новый вырежу и попрошу Анрагато с Амбарато раскрасить. А маму - новый парус сшить.
- Два, - решила Артанис, - два кораблика. Я один Ульмо подарю.

Анончик, ты просто чудо :heart: Так хорошо и уютно.

Анон · 2022-09-02 22:56:24

Анон пишет:

Путь героя, анонче, лежит по костям жертв тиранов и тех, кто тоже хотел стать героем, но не превозмог. И в нашем случае этих жертв могло бы не быть, если бы кто-то, у кого есть возможность, избавил бы мир от тиранов до того, как они стали опасны.

А вот за что люблю Средиземье, так это за то, что там, за исключением редчайших случаев вроде Моргота или последнего похода Ар-Фаразона, предпочитают не ждать спасения и чуда от заокеанских божеств, а решать свои проблемы самим или с ближайшими союзниками. И ведь получается же! По факту, во всех случаях, помимо Войны Гнева и затопления Нуменора (которое вообще за Эру), прекрасно справились сами, причем на всех уровнях! И папа Эру, глядя на детишек, может довольно констатировать, что хоть детишки и выбрали путь граблей, но таки справляются и потихоньку растут, так что есть шанс, что даже со свободой воли и путем граблей есть серьезный шанс все-таки дойти до Арды Энвиньянты

Отредактировано (2022-09-02 22:57:10)

Анон · 2022-09-02 22:57:23

Анон пишет:

детей Эру, одних из победителей Моргота, считают ну такой беспомощной слизью, которая в своем коллективе даже лучника вырастить не может, не говоря уже о сопротивлении целому мелкому тираненку.

Увы, это написано в источниках. Ну и если честно современное человечество не может победить организованную преступность например. А ведь любая банда гораздо слабее любого государства. Так что победить армии бывших сторонников Моргота у дикарей и вовсе не было никаких возможностей. Победителей тиранов в Древней Греции причисляли к богам потому что понимали что сделанное на грани возможного. Ну и успеха кстати добивался тот кто понимал в насколько опасное дело ввязывается. Осуждать людей за то что они не смогли одолеть прислужников Моргота я не могу.

А вот почему сторонники Моргота уцелели в промышленных масштабах и смогли во время войны покинуть изолированный Белерианд - большой вопрос.

Анон · 2022-09-02 23:02:44

Анон пишет:

И ведь получается же! По факту, во всех случаях, помимо Войны Гнева и затопления Нуменора (которое вообще за Эру), прекрасно справились сами, причем на всех уровнях!

Да, у Арнора получилось уцелеть во время Ангмарских войн, жители Харада свергли Черных Нуменорцев, эльфы Белерианда сами разгромили Моргота, жители Рохана без Гэндальфа избавились от Гримы, хоббиты без Гэндальфа знали что делать с Кольцом, Бильбо без помощи Гэндальфа отправился к Одинокой Горе, жители Каленардона сами разбили балкотов без помощи рохиррим. Сами все, сами, на всех уровнях :lol:

Анон · 2022-09-02 23:05:21

Анон пишет:

Они не равнодушны, но они травмированы. Настрадались от Мелькора и отгородились в раю и стараются вмешиваться как можно меньше, потому что любое действие так или иначе принесет вред.

Ты хочешь сказать что они испуганы тем как эффективно защитили Древа и потом поймали Мелькора? Да, с такими талантами лучше ничего не делать.

Анон · 2022-09-02 23:07:03

Анон пишет:

жители Рохана без Гэндальфа избавились от Гримы, хоббиты без Гэндальфа знали что делать с Кольцом, Бильбо без помощи Гэндальфа отправился к Одинокой Горе, жители Каленардона сами разбили балкотов без помощи рохиррим. Сами все, сами, на всех уровня

Э-э-э, получается, помощь от Валар была, и неоценимая?

Анон · 2022-09-02 23:11:30

Анон пишет:

эльфы Белерианда сами разгромили Моргота

В разгроме Моргота в Белерианде участвовал кто угодно, кроме непосредственно валар, и даже майар почему-то не десантировались прямо на Ангбанд, чтобы без войны длиной в несколько десятков лет и без участия эльфов и людей все порешать. Похоже, не всем понятно, почему.

Анон пишет:

без Гэндальфа

Гэндальф, как и остальные истари, в полную майарскую силушку ни разу не расходился. Похоже, не всем понятно, почему (2).

Отредактировано (2022-09-02 23:12:09)

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред

#50001 2022-09-02 22:09:11

Re: Толкина тред

#50002 2022-09-02 22:11:01

Re: Толкина тред

#50003 2022-09-02 22:11:31

Re: Толкина тред

#50004 2022-09-02 22:14:43

Re: Толкина тред

#50005 2022-09-02 22:17:43

Re: Толкина тред

#50006 2022-09-02 22:19:24

Re: Толкина тред

#50007 2022-09-02 22:27:59

Re: Толкина тред

#50008 2022-09-02 22:30:05

Re: Толкина тред

#50009 2022-09-02 22:31:28

Re: Толкина тред

#50010 2022-09-02 22:32:46

Re: Толкина тред

#50011 2022-09-02 22:37:11

Re: Толкина тред

#50012 2022-09-02 22:38:05

Re: Толкина тред

#50013 2022-09-02 22:41:00

Re: Толкина тред

#50014 2022-09-02 22:42:58

Re: Толкина тред

#50015 2022-09-02 22:44:00

Re: Толкина тред

#50016 2022-09-02 22:46:43

Re: Толкина тред

#50017 2022-09-02 22:51:12

Re: Толкина тред

#50018 2022-09-02 22:52:30

Re: Толкина тред

#50019 2022-09-02 22:55:19

Re: Толкина тред

#50020 2022-09-02 22:56:24

Re: Толкина тред

#50021 2022-09-02 22:57:23

Re: Толкина тред

#50022 2022-09-02 23:02:44

Re: Толкина тред

#50023 2022-09-02 23:05:21

Re: Толкина тред

#50024 2022-09-02 23:07:03

Re: Толкина тред

#50025 2022-09-02 23:11:30

Re: Толкина тред

Подвал форума