Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#49951 2022-09-02 20:46:55
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда это были какие-то странные тираны, не хотевшие хорошо жить сами зачем тирану рабы, которые даже еду ему вырастить не умеют?
А это были не только люди. Всякая мелочь по меркам валар но непосильная для людей. Им кофорт не нужен. А например вастаки, бывшие офицеры Мелькора лет через 50 все померли, а их потомки уже ориентировались на худшие технологии, потом их потомки на еще более худшие. С едой остаются охота и собирательство. Плохо и нерегулярно но тем не менее. Я бы не настаивал что зерна, животноводства и обработки дерева не знали, но так в источниках написано.
#49952 2022-09-02 20:48:09
- Анон
Re: Толкина тред
Да, делают их в собственном темпе и при консультациях с Эру (насколько возможно), и руководствуются при этом идеей минимизацией вреда в глобальном масштабе целого мира ценой локальных потерь, а не наоборот (спасением локальных нескольких народов ценой глобальной мировой катастрофы).
Ну вот, а могли бы решить проблему тирана вместо людей, которым это решение в принципе не под силу.
Вообще могли бы просто чем-то помочь, подсказать. Но это ж тоже сложна.
#49953 2022-09-02 20:51:38
#49954 2022-09-02 20:54:01
- Анон
Re: Толкина тред
ты верно уловил отсылку 
#49955 2022-09-02 20:57:55
- Анон
Re: Толкина тред
Ещё кое-что за валар: когда Млкр шёл похищать сильмариллы, шатать Древа и убивать Финвэ, валар оказались совершенно бесполезны. Просто перечитайте, как они пытались догнать Млкра:
Это же шоу Бенни Хилла в чистом виде: заблудились в каком-то тумане, поплутали, подумали, сказали «ну нахер» и пошли себе взад; особенно прекрасен Тулкас, молотящий кулаками по воздуху почем зря. А потом, когда выяснилось, что Финвэ убит, а камушки тю-тю - что сделали валар как владыки Валинора, узнав, что на их территории произошло преступление? А ничего, ну помер и помер, ну украли и украли, подумаешь, чо бубнить-то, никто никакой ответственности не понесёт. И не надо говорить, что, мол, эльфы сами по себе, а валар сами по себе и за них не отвечают - озаботиться проблемами бракоразводного процесса у эльфов и влезть в дела семьи Финвэ им это не помешало.
Отредактировано (2022-09-02 21:01:31)
#49956 2022-09-02 20:58:49
- Анон
Re: Толкина тред
Мандос так-то даже с Сильмарилом Эарендиля предлагал выпилить
потому что по мамке он изгнанник-нолдо, а по бате смертный и обоим в Валиноре не очень рады
Это уже Манве его пожалел и вознес
Интересно, если бы они все-таки решили его казнить, какой бы способ выбрали? Тулкасом дропкикнули?
#49957 2022-09-02 21:00:02
- Анон
Re: Толкина тред
в море скинуть, Оссэ на расправу 
#49958 2022-09-02 21:04:35
- Анон
Re: Толкина тред
Это же шоу Бенни Хилла в чистом виде
Спасибо, анонче, я в слезы
#49959 2022-09-02 21:07:31
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда это были какие-то странные тираны, не хотевшие хорошо жить сами зачем тирану рабы, которые даже еду ему вырастить не умеют?
Лучше чем Оруэлл, современник Толкина на это никто не ответит. И вот это кстати реальная мелькоровщина. И реально страшно.
И результат именно такой как у Толкина через 600 лет правления прислужников Мелькора.
#49960 2022-09-02 21:08:49
- Анон
Re: Толкина тред
Это же шоу Бенни Хилла в чистом виде: заблудились в каком-то тумане, поплутали, подумали, сказали «ну нахер» и пошли себе взад; особенно прекрасен Тулкас, молотящий кулаками по воздуху почем зря. А потом, когда выяснилось, что Финвэ убит, а камушки тю-тю - что сделали валар как владыки Валинора, узнав, что на их территории произошло преступление? А ничего, ну помер и помер, ну украли и украли, подумаешь, чо бубнить-то, никто никакой ответственности не понесёт.
А вот реально, что могло быть в голове у валар во время этих событий? Столько эпик фейлов и нелогичных решений.
#49961 2022-09-02 21:16:34
- Анон
Re: Толкина тред
анон, ты не представляешь сколько решальщиков проблемы тирана нашли свой конец в пыточной этих самых тиранов. Их в десятки тысяч раз больше чем те кто добивались успеха.
Но находились те, кто таки выпивал море достигал успеха, и отнюдь не в единичном количестве. То есть, это не чудо чудесное, это вполне возможное событие. Если, конечно, не сидеть на жопе ровно, в надежде, что рассосется.
Не дай бог тебе оказаться в ситуации когда нужно решать проблему тирана.
В свою очередь пожелаю тебе никогда не оказаться в ситуации, когда тиран на тебя нападет и будет убивать, мучить и уничтожать все, что тебе дорого, а те, кто по идее мог бы тебе помочь в борьбе с ним, либо грустно отворачиваются, либо помогают ему, бормоча, что они, мол, люди маленькие, и что они с ним сделают, он ведь сам тиран, и надо терпеть и жить без жратвы и огня, зато не сами в пыточной, только обслуживают.
валар сделали именно это - предоставили людям тиранов на 600 лет. Причем это были не земные тираны, а тираны которые довели людей до того что они забыли что такое злаки и обработка дерева.
Валар выпилили самого лютого тирана, и тирана помельче временно вывели из игры. Осталась реально мелочь, с Морготом и Сауроном несравнимая. И уж с ними люди, прошедшие и Моргота с Сауроном, вполне могли справиться.
А долбится с просьбой о помощи трудно со стрелой в глазу. Или что еще хуже замечательно можно долбиться когда тебя выдадут тем же тиранам против которых ты просишь.
А можно цитату, что нарготрондская практика у эльфов стала общепринятой? И что ее вдруг запрактиковали гномы? И можно как-то смоделировать ситуацию, когда эльфы несчастных замученных беженцев выдали бы их палачам на расправу? Лично я такой ситуации не представляю.
из того что ты говоришь единственный вариант который не ведет к катастрофе - выпилится. Отличная альтернатива от валар для людей Средиземья.
Такой же передерг, как и сравнение с выпитым морем. Прекрасно можно было свалить, как три рода аданов. От Моргота в свое время свалили, из Фаразоновского Нуменора сваливали, от Саурона сваливали а тут никак? Можно собраться с силами и свергнуть врага. Вон, в Гондоре проблему Кастамира решили очень быстро. Если собственных сил не хватает, можно попытаться заручиться помощью и вместе победить врага. Моргота победили, Саурона победили, Сарумана победили. Неужели мелкие подморготыши были сильнее? Можно попросту ликвидировать тирана, Бродда, Смог и Ангмарец подтверждают. Хотя лично мне больше нравится вариант Хоббитании периода захвата ее Саруманом, когда хоббиты вначале не поняли, что происходит, потом увидели, что происходит хрень и ограничились разговорами из-за боязни наказания, но вот когда вернувшаяся четверка публично заявила, что происходит хрень, тут же самоорганизовались и тут же своего самозванного тирана свергли, как и всех его подручных. И оказалось, что зря все это время боялись, надо было изначально давать пинка под зад, после чего плюнули и занялись восстановлением страны. КМК, отличный пример, для всех страдающих от тиранов разной степени ужасности. Правда, это хоббиты. Они в позиции "сидеть на жопе ровно и не отсвечивать" могут пребывать недолго, а за любимую Хоббитанию порвут любого, Бандобрас пример. Увы, многим людям до них далеко.
Попытаться это ключевое слово. Но надо помнить что всегда есть опция что после попытки будет катастрофически хуже.
Практика показывает, что если пытаться что-то изменить, то рано или поздно, успех придет и все жертвы окажутся ненапрасными, а вот если сидеть на жопе ровно и не отсвечивать, тирания и страдания не закончатся никогда. И как же хорошо, что во все эпохи находились те, кому сидеть в тирании было невозможно, и кто был готов бороться и рисковать жизнью ради спасения и свободы. Возможно, именно благодаря им человеческий род еще существует и хоть что-то из себя представляет
#49962 2022-09-02 21:17:55
- Анон
Re: Толкина тред
щё кое-что за валар: когда Млкр шёл похищать сильмариллы, шатать Древа и убивать Финвэ, валар оказались совершенно бесполезны. Просто перечитайте, как они пытались догнать Млкра:
А потом они сказали эльфам, что те вольны идти на все четыре стороны, закрыли дверь и выкинули ключ. Свобода воли, хуле.
#49963 2022-09-02 21:20:44
- Анон
Re: Толкина тред
Я, если честно, тоже не очень поняла, за что они корабли топили. Ну присылать помощь до прихода Эарендиля они не были обязаны, но топить-то зачем?
#49964 2022-09-02 21:21:52
- Анон
Re: Толкина тред
Хотя лично мне больше нравится вариант Хоббитании периода захвата ее Саруманом, когда хоббиты вначале не поняли, что происходит, потом увидели, что происходит хрень и ограничились разговорами из-за боязни наказания, но вот когда вернувшаяся четверка публично заявила, что происходит хрень, тут же самоорганизовались и тут же своего самозванного тирана свергли, как и всех его подручных.
А если бы четвёрка не пришла? Значит, хоббиты заслуживали тиранию?
#49965 2022-09-02 21:23:58
- Анон
Re: Толкина тред
Я, если честно, тоже не очень поняла, за что они корабли топили. Ну присылать помощь до прихода Эарендиля они не были обязаны, но топить-то зачем?
Обидку кинули. Хотя я имел ввиду то, как эльфы должны были уходить из Валинора.
#49966 2022-09-02 21:26:05
- Анон
Re: Толкина тред
А если бы четвёрка не пришла? Значит, хоббиты заслуживали тиранию?
Организовались бы чуть позже, там уже все к этому шло, вес могучий клан Туков ушел в партизаны и принялся отстреливать приспешников режима, а там бы и остальные подтянулись. Не, хоббиты это СИЛА!
#49967 2022-09-02 21:27:26
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:щё кое-что за валар: когда Млкр шёл похищать сильмариллы, шатать Древа и убивать Финвэ, валар оказались совершенно бесполезны. Просто перечитайте, как они пытались догнать Млкра:
А потом они сказали эльфам, что те вольны идти на все четыре стороны, закрыли дверь и выкинули ключ. Свобода воли, хуле.
Ага, такая охуенная свобода воли, что аж Статут Финвэ и Мириэль выкатили, ни разу не вмешательство в обычаи и законы эльдар, нет-нет. Что это за свобода воли такая, когда здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачиваем?
Отредактировано (2022-09-02 21:27:43)
#49968 2022-09-02 21:28:05
- Анон
Re: Толкина тред
валар сделали именно это - предоставили людям тиранов на 600 лет. Причем это были не земные тираны, а тираны которые довели людей до того что они забыли что такое злаки и обработка дерева.
Давайте возьмем хоббитов. Хоббиты - это люди, по утверждению Толкина, причем изначально меньше и слабее больших людей. Они живут себе где-то по Андуину и культура у них довольно примитивная - собирательство, рыболовство, какие-то простейшие ремесла. И вот над их местом обитания появляется тень, враги, слуги Моргота и прочая ебола. Что делают хоббиты - собирают пожитки и сваливают с тех мест, пересекают пол-Средиземья и находят хорошие земли для жизни, договариваются с местными правителями об аренде, развивают селькское хозяйство до уровня "Йаванна отдыхает", дружат с эльфами и учатся у них музыке. Им просто не нужна помощь никаких валар, они сами себя спасают. А их потомки свергнут тиранов и сломают шаблон всем остальным обитателям Арды, включая тех самых валар. На бога надейся, а сам не плошай - живая иллюстрация. Сам-то не плошай, делай что-нибудь, ну хоть что-то! А валар лучше посылать нахуй, всех, включая Моргота и Саурона, и жить своим умом, создавать свою культуру, а не копировать эльфийскую (очень бесило, что три рода эдайн в Сильме, такие крутые, могучие, бесстрашные и классные тупо стали вассалами эльфов, а не создали свои государства с ними на равных, конечно с культурным обменом, но не полным поглощением чужой культурой), у хоббитов же получилось.
#49969 2022-09-02 21:28:44
- Анон
Re: Толкина тред
Я, если честно, тоже не очень поняла, за что они корабли топили.
Ну, утопление было редкостью. В основном, все дрыхли сладким сном на Зачарованных островах.
#49970 2022-09-02 21:28:49
- Анон
Re: Толкина тред
Я, если честно, тоже не очень поняла, за что они корабли топили.
Тем более что корабли эти строил Кирдан и его фалатримы, которые вообще никому ничего плохого не сделали
#49971 2022-09-02 21:32:44
#49972 2022-09-02 21:34:06
- Анон
Re: Толкина тред
очень бесило, что три рода эдайн в Сильме, такие крутые, могучие, бесстрашные и классные тупо стали вассалами эльфов, а не создали свои государства с ними на равных
У них письменности по приходу в Белерианд не было, какие государства. Может быть постепенно бы доросли, но не судьба.
#49973 2022-09-02 21:34:21
- Анон
Re: Толкина тред
Извините, что я про сериал
Досмотрела первую серию и, знаете - диалоги буээ, внешне мне не нравится никто, в линии Галадриэль сплошь пафос, но -
интересно стало 
Причем самое, увы, интересное - про хоббитопредков и про людские поселения. Эльфов создатели не потянули, на мой взгляд.
Еще очень жалко, что субтитры никакие, почему-то ожидала роскошество как в ВК.
#49974 2022-09-02 21:34:23
- Анон
Re: Толкина тред
Давайте возьмем хоббитов. Хоббиты - это люди, по утверждению Толкина, причем изначально меньше и слабее больших людей. Они живут себе где-то по Андуину и культура у них довольно примитивная - собирательство, рыболовство, какие-то простейшие ремесла. И вот над их местом обитания появляется тень, враги, слуги Моргота и прочая ебола.
Так ты забыл самое главное. Хоббиты меньше. Хоббиты умеют в скрытность так что могут водить хороводы вокруг современного человека и он ничего не заметит.
пересекают пол-Средиземья и находят хорошие земли для жизни, договариваются с местными правителями об аренде
Других правителей кроме слуг Моргота у Толкина в это время нет.
#49975 2022-09-02 21:35:26
- Анон
Re: Толкина тред
У них письменности по приходу в Белерианд не было, какие государства. Может быть постепенно бы доросли, но не судьба.
Да подождать надо было, ребята в конце концов организовали два величайших государства в истории Средиземья - Нуменор и Гондор