Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#49926 2022-09-02 20:08:20
#49927 2022-09-02 20:09:29
- Анон
Re: Толкина тред
Синие маги вроде бы ничего плохого не делали.
Культы магии на востоке создали. Это по-моему всё, что о них вообще известно 
#49928 2022-09-02 20:09:30
- Анон
Re: Толкина тред
вот такие владыки Арды
Ну вот именно, они стихии и защитники Арды. В их компетенции её состояние целиком. Люди их, несомненно, должны волновать - как часть Арды. Но именно как часть, как небольшой кусочек картины.
Люди страдают - это плохо и больно. Но страдание людей меньше, чем страдание Арды. А если валар начинают махач с Мелькором, пока тот в полной силе, то страдает и разрушается вся Арда, о которой они и заботятся.
Так что выбор валар закономерен, и ничего не говорит об их персональном отношении к людям, в общем-то, и о том, насколько им было плевать или не плевать. Там просто другие масштабы решений.
#49929 2022-09-02 20:12:51
- Анон
Re: Толкина тред
Никто не говорил что у тебя это получится. Но выбор есть всегда и можно выбрать выпить море, не важно что успеха не будет.
Главное выбор. Именно это ты и транслируешь. Не важно что победить прислужников Моргота люди не могли в принципе без поддержки, главное выбор, да.
Передерг и софистика. Выпить море невозможно в принципе, решить проблему тирана - очень даже можно, доказано кучей примеров что в истории Арды, что в нашей. Но, понятное дело, гораздо удобнее оправдывать желание сидеть на жопе ровно невозможностью выпить море.
реально когда рядом есть сильные эльфийские государства где можно укрыться. И нереально когда все средиземье отдано слугам Моргота а эльфы к себе не пускают.
Анон, не путай трудность с принципиальной невозможностью. В случае тирании можно попытаться свергнуть тирана. Можно попытаться сбежать. Можно выпилиться. Можно, плюнув на их нежелание общаться, долбиться с просьбами о помощи к тем же эльфам, гномам или тем же нуменорцам, которые периодически в гости к эльфам заезжали. Все эти сценарии, как и их успешное завершение, мы не раз наблюдали в разные эпохи Арды, что означает, что они таки рабочие. Просто их надо реализовывать. Да, может не сработать, но может и сработать, главное пытаться.
Отредактировано (2022-09-02 20:13:15)
#49930 2022-09-02 20:13:12
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, вот и договорились, и люди правильно страдают, и Валар правильно ничего не делают 
#49931 2022-09-02 20:16:32
- Анон
Re: Толкина тред
Я про Валар здесь ничего не писал и к ним у меня изрядные вопросы. Но делать из Саурона благородного радетеля за всех обитателей Арды, а на его людоедские во всех смыслах поступки отмахиваться с чекистским цинизмом, ах, война, перегибы на местах - это надо быть эталонным людоедом.
Не знаю писал ты или нет но логика и подход у тебя тот же.
Перегибы на местах это твое, я этого не говорил.
А вот война. можно надеть белый плащ и считать что война ничем от мира и благополучия не отличается. Но реальность все равно о себе напомнит, причем очень болезненно. У военного времени свои законы и тот кто у пленных не добывает информацию проиграет. В случае который мы обсуждаем Саурон был прав добывая информацию у пленных. То что эффективность оказалась на грани саботажа вопрос другой.
А что касается меня лично то я понимая что информацию от пленных получать нужно и это часть работы, на ту должность где это нужно делать не пойду. Потому что этого не люблю. А вот человек в белом плаще пойдет потому что не признает реальности. А в результате или сломается и провалит работу или станет очень жестоким палачом. Потому что белый плащ очень этому способствует - наклеил на себя один ярлык а на пленного другой, и диапазон морально дозволенного резко расширяется.
#49932 2022-09-02 20:16:49
- Анон
Re: Толкина тред
и люди правильно страдают, и Валар правильно ничего не делают
Свобода воли, она такая
#49933 2022-09-02 20:17:50
- Анон
Re: Толкина тред
Всё-таки насколько бредова и пафосна фраза Финрода про камни и корабли в начале фильма... 
мудрость, бля! Выродили! Сценарисиы, бля... Драть вас по жопе вениками...
#49934 2022-09-02 20:17:57
- Анон
Re: Толкина тред
Свобода воли, она такая
...топить корабли в Валинор, ага 
#49935 2022-09-02 20:18:53
- Анон
Re: Толкина тред
Всё-таки насколько бредова и пафосна фраза Финрода про камни и корабли в начале фильма
Мудроволкоцитата в лучшем виде
#49936 2022-09-02 20:19:28
- Анон
Re: Толкина тред
У военного времени свои законы и тот кто у пленных не добывает информацию проиграет. В случае который мы обсуждаем Саурон был прав добывая информацию у пленных.
Запомните этого анона. Просто запомните
#49937 2022-09-02 20:21:40
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, вот и договорились, и люди правильно страдают, и Валар правильно ничего не делают
Вот откуда это берётся, я вообще не вдупляю.
Люди страдат не "правильно", люди страдают, потому что Мелькор мудак, и Саурон тоже, и создали ситуацию, в которой не страдать люди (и вообще всё, кто под руку подвернётся) не могут в принципе. И разрешить эту ситуацию мановением руки невозможно (ну разве что Эру лично бы просто закончил эту Арду и запилил Арду 2.0)
Валары делают конкретные вещи, в том числе, в борьбе с Мелькором. Да, делают их в собственном темпе и при консультациях с Эру (насколько возможно), и руководствуются при этом идеей минимизацией вреда в глобальном масштабе целого мира ценой локальных потерь, а не наоборот (спасением локальных нескольких народов ценой глобальной мировой катастрофы).
#49938 2022-09-02 20:23:57
- Анон
Re: Толкина тред
решить проблему тирана - очень даже можно, доказано кучей примеров что в истории Арды, что в нашей
анон, ты не представляешь сколько решальщиков проблемы тирана нашли свой конец в пыточной этих самых тиранов. Их в десятки тысяч раз больше чем те кто добивались успеха. Не дай бог тебе оказаться в ситуации когда нужно решать проблему тирана.
А валар сделали именно это - предоставили людям тиранов на 600 лет. Причем это были не земные тираны, а тираны которые довели людей до того что они забыли что такое злаки и обработка дерева.
В случае тирании можно попытаться свергнуть тирана. Можно попытаться сбежать. Можно выпилиться. Можно, плюнув на их нежелание общаться, долбиться с просьбами о помощи к тем же эльфам, гномам или тем же нуменорцам, которые периодически в гости к эльфам заезжали.
Попытаться это ключевое слово. Но надо помнить что всегда есть опция что после попытки будет катастрофически хуже.
А долбится с просьбой о помощи трудно со стрелой в глазу. Или что еще хуже замечательно можно долбиться когда тебя выдадут тем же тиранам против которых ты просишь.
из того что ты говоришь единственный вариант который не ведет к катастрофе - выпилится. Отличная альтернатива от валар для людей Средиземья.
#49939 2022-09-02 20:25:38
- Анон
Re: Толкина тред
Отличная альтернатива от валар для людей Средиземья.
Ну если исходить из представления, что смерть это дар...
#49940 2022-09-02 20:26:19
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще, меня умиляет этот циничный анон, которому пытки пленных во время войны - это нормально, ачотакова, надо же информацию добывать. Но при этом жертва меньшего числа жизней во имя минимизации глобального ущерба и спасение континента от ещё более масштабного разрушения, чем и так было - это ужас-ужас КАК ОНИ МОГЛИ?! А ведь казалось бы, это нормальный практичный выбор меньшего зла и всё такое 
Отредактировано (2022-09-02 20:26:43)
#49941 2022-09-02 20:26:51
- Анон
Re: Толкина тред
Люди страдат не "правильно", люди страдают, потому что Мелькор мудак, и Саурон тоже, и создали ситуацию, в которой не страдать люди
А, так это Мелькор уговорил Валар дать поправить в Средиземье своим подручным.
Валары делают конкретные вещи, в том числе, в борьбе с Мелькором. Да, делают их в собственном темпе и при консультациях с Эру (насколько возможно), и руководствуются при этом идеей минимизацией вреда в глобальном масштабе целого мира ценой локальных потерь, а не наоборот (спасением локальных нескольких народов ценой глобальной мировой катастрофы).
Конкретней некуда. Локальные потери это люди деградирующие под властью сторонников Мелькора? Ведь если не дать им сбежать и не дать править Арда рухнет!
#49942 2022-09-02 20:27:19
- Анон
Re: Толкина тред
Валары делают конкретные вещи, в том числе, в борьбе с Мелькором.
закрывают Валинор, чтобы никто не пришел просить у них помощи. Я ж говорю, сойдемся на том, что валар все правильно сделали, а остальные сами виноваты
#49943 2022-09-02 20:27:49
- Анон
Re: Толкина тред
А напомните, пожалуйста, я давно читала.
Если бы не случилось уничтожения Древ, каковы были перспективы на создание солнца и освещение неосвещенного?
#49944 2022-09-02 20:29:00
- Анон
Re: Толкина тред
Если бы не случилось уничтожения Древ, каковы были перспективы на создание солнца и освещение неосвещенного?
Никаких, валарам и так было хорошо.
#49945 2022-09-02 20:29:23
- Анон
Re: Толкина тред
Всё-таки насколько бредова и пафосна фраза Финрода про камни и корабли в начале фильма...
Да бог с ней с цитатой про камни и корабли, меня с Финрода, охотящегося за Сауроном, как покорежило, так до сих пор скрюченный хожу. Они этот идиотизм еще и повторили три раза =__=
#49946 2022-09-02 20:30:22
- Анон
Re: Толкина тред
Если бы не случилось уничтожения Древ, каковы были перспективы на создание солнца и освещение неосвещенного?
М.б. почесались бы спустя несколько сотен лет после пробуждения, когда кто-нибудь все-таки наткнулся на людей
Недобитые твари Моргота в Средиземье Валар не ебали
#49947 2022-09-02 20:31:06
- Анон
Re: Толкина тред
пытки пленных во время войны - это нормально, ачотакова, надо же информацию добывать.
Ну запрети это все делать, ты же можешь. Люди сразу перестанут это делать. Белый плащ надетый на тебе обладает такой силой.
Но при этом жертва меньшего числа жизней во имя минимизации глобального ущерба и спасение континента от ещё более масштабного разрушения, чем и так было - это ужас-ужас КАК ОНИ МОГЛИ?! А ведь казалось бы, это нормальный практичный выбор меньшего зла и всё такое
И кто из нас циничный? Для тебя главное что бы не пострадал отдельный человек, но если есть причина почему должно страдать много людей, пусть страдают. Мы тебя поняли.
И поняли так же что для тебя поймать прислужников Моргота привело бы к глобальной мировой катастрофе.
#49948 2022-09-02 20:33:06
- Анон
Re: Толкина тред
Ну если исходить из представления, что смерть это дар...
Один из анонов в этом треде прав. Попытка натянуть христианские представления на языческую ситуацию приводит к людоедским идеям.
#49949 2022-09-02 20:39:39
- Анон
Re: Толкина тред
Причем это были не земные тираны, а тираны которые довели людей до того что они забыли что такое злаки и обработка дерева.
Тогда это были какие-то странные тираны, не хотевшие хорошо жить сами 
зачем тирану рабы, которые даже еду ему вырастить не умеют?
#49950 2022-09-02 20:42:03
- Анон
Re: Толкина тред
зачем тирану рабы
Потехи ради 