Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#49901 2022-09-02 19:41:28
- Анон
Re: Толкина тред
Они сначала примкнули и только потом передумали, Валар им ничего не должны!
Точно, это люди им должны, раз Валар владыки Арды. Аренду платить там - а если не платят, то хуй им, а не помощь 
#49902 2022-09-02 19:42:30
- Анон
Re: Толкина тред
А теперь найди где хоть кто то на последних страницах говорил что понимает Валар.
Но ты же их вон осуждаешь, толкая пафосные речи про благодетеля-Саурона, а в ответ на описания его преступлений топыришь мизинчик "ты всего лишь человек, ты неспособен его понять". Лови зеркалочку, глюколов.
#49903 2022-09-02 19:43:25
- Анон
Re: Толкина тред
Немного Эльфийского было только в Гале и в сцене с кораблем и путем в Валинор, но она какая-то странная и бредовая
А меня крипанула, стоят, не двигаясь с этими мечами, потом их раздевают, в Валинор только в ночнушках пускают? Крипи эльфы, как из секты, не говоря уже о том, что за Галей ни одного красивого эльфийского лица.
#49904 2022-09-02 19:43:55
- Анон
Re: Толкина тред
Точно, это люди им должны, раз Валар владыки Арды. Аренду платить там - а если не платят, то хуй им, а не помощь
"Может ли камень платить налоги?" - подумал Ауле и создал гномов
#49905 2022-09-02 19:43:59
- Анон
Re: Толкина тред
Выпить море невозможно в принципе,
Никто не говорил что у тебя это получится. Но выбор есть всегда и можно выбрать выпить море, не важно что успеха не будет.
Главное выбор. Именно это ты и транслируешь. Не важно что победить прислужников Моргота люди не могли в принципе без поддержки, главное выбор, да.
решить проблему страдания в месте проживания под гнетом Черного властелина - вполне себе реально. Доказано, как минимум, тремя родами аданов и частью вастаков, в свое время ушедших из-под власти самого Моргота
реально когда рядом есть сильные эльфийские государства где можно укрыться. И нереально когда все средиземье отдано слугам Моргота а эльфы к себе не пускают.
#49906 2022-09-02 19:44:59
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, Саурон примкнул к Морготу одним из самых первых, был его правой рукой, а значит и в создании орков прекрасно участвовал. Ах, душечка, который тааак переживал за обитателей Арды, что разочаровался в Валар. 
#49907 2022-09-02 19:45:11
- Анон
Re: Толкина тред
Радетели за благих валар забывают одну маааленькую деталь: корабли, которые снаряжали за помощью в Валинор, Ульмо топил. Со всей командой на борту, естессна. Ну ничего, они без сильмарилла были, их можно.
#49908 2022-09-02 19:45:43
- Анон
Re: Толкина тред
"Может ли камень платить налоги?" - подумал Ауле и создал гномов
Ах он продуман!
#49909 2022-09-02 19:46:44
- Анон
Re: Толкина тред
Ульмо топил.
Оссэ, не Ульмо
#49910 2022-09-02 19:49:55
- Анон
Re: Толкина тред
Но ты же их вон осуждаешь, толкая пафосные речи про благодетеля-Саурона,
Если ты читаешь криво, кто тебе доктор? Я вообще то излагал обстоятельства Саурона и те мысли которые он мог иметь по поводу валар.
Своих мыслей про валар я не излагал. Но да, отдав людей и средиземье слугам Моргота они поступили плохо. Причины их поступков которые есть в текстах по человеческим меркам стремные. Лучше бы никаких не было чем такие.
#49911 2022-09-02 19:52:52
- Анон
Re: Толкина тред
в Валинор только в ночнушках пускают?
Ну может это знак того, что они приходят с миром? 
Но выглядит крипово, согласна, особенно с этими безовольными служанками эльфийками в парандже
#49912 2022-09-02 19:53:44
- Анон
Re: Толкина тред
Оссэ, не Ульмо
Это, конечно, сильно меняет дело
#49913 2022-09-02 19:53:47
- Анон
Re: Толкина тред
Я вообще то излагал обстоятельства Саурона и те мысли которые он мог иметь по поводу валар.
А я вообще-то излагаю, что надо быть лицемером 80 лвл, чтобы подавать существо, участвовавшее во всех преступлениях Моргота в Средиземье, начиная с выведения орков - как радетеля за Арду, который так всех любил, что из-за их страданий "разочаровался" в Валар.
#49914 2022-09-02 19:54:23
- Анон
Re: Толкина тред
Что ни один охотник и ни один собиратель в это время в лесу не был? И в туалет никто не уходил в этот момент. Ты сам то веришь в эти пафосные слова которые пишешь?
Анон, мы таки обсуждаем канон или различные фаноны на тему "Профессор ошибался"? По канону, Морготу поклонились все, что навсегда изменило весь человеческий род.
Во-первых, не все люди пошли за Морготом, но страдали все.
Все. Просто некоторые потом раскаялись и передумали.
Во-вторых, что Валар сделали, чтобы помочь тем, кто к Морготу не примкнул?
Изначально к Морготу примкнули все. К тому же, люди не были епархией валар, ими изначально занимался сам Эру. И его волей и свободой выбора люди навсегда выбрали себе путь учиться через грабли и страдания. У них была альтернатива, но они выбрали именно это. Чего уж на зеркало, в смысле, на валар-то пенять. К тому же, часть людей все же смогла добраться до эльфов и принялась развиваться и учиться с их помощью, как и было предопределено изначальным замыслом. Да и валар в человеческой судьбе таки поучаствовали, вначале создав солнышко, а затем выпилив Моргота и создав для особо пострадавших отдельный благословенный остров. А чуть позже еще и истари прислали, так что можно сказать, план по помощи перевыполнили
#49915 2022-09-02 19:55:05
- Анон
Re: Толкина тред
в Валинор только в ночнушках пускают?
Как эквивалент "завернуться в белую простыню и ползти на кладбище"
Отредактировано (2022-09-02 19:57:42)
#49916 2022-09-02 19:55:59
- Анон
Re: Толкина тред
Чего уж на зеркало, в смысле, на валар-то пенять.
Анон, все понятно, Валар все правильно сделали, что не помогли страдающим людям, не продолжай)
#49917 2022-09-02 19:57:23
- Анон
Re: Толкина тред
А я вообще-то излагаю, что надо быть лицемером 80 лвл, чтобы подавать существо, участвовавшее во всех преступлениях Моргота в Средиземье, начиная с выведения орков - как радетеля за Арду, который так всех любил, что из-за их страданий "разочаровался" в Валар.
Окей, не радел он за Арду, но просто увидел, как Валар забивают гвозди микроскопами, обиделся за державу и свалил на йух, пилить башню с суперглазом.
#49918 2022-09-02 19:59:13
- Анон
Re: Толкина тред
Что ни один охотник и ни один собиратель в это время в лесу не был? И в туалет никто не уходил в этот момент. Ты сам то веришь в эти пафосные слова которые пишешь?
Ага. Люди в один миг, внезапно, по свистку взяли и поклонились, кто не успел - тот опоздал, один спал, другой до ветру пошёл, третий рыбу ловил...
На минуточку, все эти люди в течение долгого времени общались с Мелькором, строили ему храмы и сжигали заживо жертв, ибо он их просил (позднее Саурон со своим зиккуратом и жертвенником в Нуменоре повторял эту схему). Oни не встали резко утром и не решили "а давайте дружить с сотоной". Это длилось долго. Кто был не в восторге - те ушли.
#49919 2022-09-02 20:00:16
- Анон
Re: Толкина тред
А чуть позже еще и истари прислали
Из пяти которых вреда не принесли только два 
#49920 2022-09-02 20:01:11
- Анон
Re: Толкина тред
Саруман все правильно делал, создавал для людей страдания, чтоб они искупали 
#49921 2022-09-02 20:02:23
- Анон
Re: Толкина тред
Из пяти которых вреда не принесли только два
Ну что поделать, все в этом Средиземье портятся как оливье под солнцем хотя Саруман вроде не сразу скурвился и какое-то время действовал мудро, а дальше искушение Кольцом, все дела...
#49922 2022-09-02 20:03:41
- Анон
Re: Толкина тред
что Валар сделали, чтобы помочь тем, кто к Морготу не примкнул?
Я другой анон, но почему вообще ожидается, что валар должны были что-то делать? Папа Эру не вменял им в обязанность следить за людьми и держать их в загончике утирать им сопли. Папа Эру и с эльфами-то возню не слишком одобрял, просто не вмешивался, раз уж всё по взаимному согласию.
Да, валар беспокоились об Арде и хотели бы защитить её от Мелькора. Но именно Арду, а не персонально людей. И чтобы нейтрализовать Мелькора у них был свой план, основанный на том, как бы так поменьше повредить Арду в очередном махаче (прошлые разы одназначно показали, что повредить можно кардинально).
Благополучие людей просто вне компетенции валар, как и благополучие той части эльфов, которые не заключали с ними соглашение о переселении в Валинор, либо же расторгли её. Не понимаю, почему от них ожидается какая-то особая забота и защита.
Отредактировано (2022-09-02 20:06:41)
#49923 2022-09-02 20:05:34
- Анон
Re: Толкина тред
Я другой анон, но почему вообще ожидается, что валар должны были что-то делать?
Анон, я напомню, что срач начался с того, что кто-то заявил, что Валар на людей не забили. И о том и речь, что им на людей насрать. Им и на всех, кто не в Амане, по большому счету насрать, вот такие владыки Арды, скажите спасибо, что арендную плату не требуют
#49924 2022-09-02 20:05:45
- Анон
Re: Толкина тред
Ну что поделать, все в этом Средиземье портятся как оливье под солнцем
Это все люди греховную почву создают и искушают, чертовки
#49925 2022-09-02 20:06:32
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны-канонисты, напомните, чего добивался Саурон, толкая нуменорцев на Валинор? Чтобы люди убились об Валар (и таким образом отомстить эдайн)? Или он правда рассчитывал на их военную мощь?