Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#49851 2022-09-02 18:51:10
- Анон
Re: Толкина тред
Это и нам читать тяжело, а теперь представим, что это все наблюдает существо у которого мотивация на тот момент порядок , благо всех обитателей Арды и ну и личные амбиции. Что он будет о валарах думать? Плохо будет думать.
Анон, прости, но Саурон, чьё владычество "означало муку" еще в Первую Эпоху + благо всех обитателей Арды - это даже не смешно.
Похоже что именно положение людей Средиземья после поражения Моргота и отвратило его совсем от Валар.
А так-то ранее он в этих Валар верил, ух как верил, пока скармливал эрухини волкам заживо... 
Отредактировано (2022-09-02 18:54:21)
#49852 2022-09-02 18:54:17
- Анон
Re: Толкина тред
Напомню, что прислали эльфийский корпус и чуть ли не одного Эонвэ из Айнур. И этого хватило, чтобы Белерианд затонул.
Шесть веков страданий - сами заслужили, значит 
Организовать эвакуацию населения - слишком сложно, дать людям сделать свой выбор в нормальных условиях, а не под контролем Тени - тоже сложно. Посылать маяр просвещать людей и местных эльфов - непостижимо
Когда натягиваешь христианский миф на язычество, вот такая ебанина получается
#49853 2022-09-02 18:54:47
- Анон
Re: Толкина тред
И какой же выбор после того как Валар отвернулись и позволили беглым прислужникам Моргота издеваться над людьми?
Какой угодно. В конце концов, часть людей даже в самом начале истории, находясь в рабстве у Моргота, смогли сделать выбор и реализовать его. Свобода воли, чтоб ее
#49854 2022-09-02 18:55:07
- Анон
Re: Толкина тред
Мелькор ослабеет настолько
Что разведет армию драконов и орков и переманит на свою сторону людей?
И это уже не говоря о том, что они его выпустили из Мандоса
#49855 2022-09-02 18:59:32
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, прости, но Саурон, чьё владычество "означало муку" еще в Первую Эпоху + благо всех обитателей Арды - это даже не смешно.
Это Толкин, смешно тебе или нет.
А так-то ранее он в этих Валар верил, ух как верил, пока скармливал эрухини волкам заживо...
Идет война и разборка с лазутчиками. Бывают в такой ситуации и худшие истории. Впрочем если ты про сьедение спутников Финрода и его самого то это абсолютно непрофессиональное действие.
#49856 2022-09-02 19:00:26
- Анон
Re: Толкина тред
Что разведет армию драконов и орков и переманит на свою сторону людей?
С этим можно бороться, да хоть тем же эльфийским корпусом. А вот с нерастратившим свои силы Восставшим в мощи - нет. Без такой же валарской мощи никак. Просто напомню, что уже изрядно растративший силы Моргот в свое время спокойно организовал Браголлах. Что он мог организовать с нерастраченными силами - см. последнюю войну с валар
#49857 2022-09-02 19:00:48
- Анон
Re: Толкина тред
Какой угодно.
Пока ты сам в такой ситуации не окажешься ты не поймешь.
Отредактировано (2022-09-02 19:02:56)
#49858 2022-09-02 19:02:41
- Анон
Re: Толкина тред
С этим можно бороться, да хоть тем же эльфийским корпусом. А вот с нерастратившим свои силы Восставшим в мощи - нет. Без такой же валарской мощи никак.
агенты. Лазутчики вроде Гэндальфа и Сарумана действующие на восток от Белерианда. Люди включая вастаков приходят в Белерианд уже заклятыми врагами Моргота. Многое можно сделать если хотеть.
#49859 2022-09-02 19:05:03
- Анон
Re: Толкина тред
Да валар, имхо, как ни крути, вообще какие-то странненькие получились 
Млкра за просто так выпустили из Мандоса, Белерианд проебали, на людей забили и засели в свою башню из слоновой кости. Но зато настолько озадачились проблемой эльфийского бракоразводного процесса, что ажно целый Статут накропали, но и тот получился очень не очень. Чо-то как в том анекдоте, хотели как лучше, вышло как всегда.
#49860 2022-09-02 19:06:49
- Анон
Re: Толкина тред
Мало того. Появился Сильмарил - пустим и поможем. Нет - ебитесь как хотите.
Мандос так-то даже с Сильмарилом Эарендиля предлагал выпилить 
потому что по мамке он изгнанник-нолдо, а по бате смертный и обоим в Валиноре не очень рады
Это уже Манве его пожалел и вознес
#49861 2022-09-02 19:06:59
- Анон
Re: Толкина тред
#49862 2022-09-02 19:07:16
- Анон
Re: Толкина тред
Это Толкин, смешно тебе или нет
Какой там Толкин? ты вывернул цитату из "Преображённых мифов", где говорится, что отличие Саурона от Моргота было в том, что первому нужен был народ рабов, чтобы было кем править, так сказать "мне нужен мир. ВЕСЬ", а Моргот = чистый хаос, который вёл к всеобщему истреблению. Благо обитателей Арды интересовало Саурона примерно как скотовладельца интересует, чтобы стадо не сдохло и хорошо плодилось.
Идет война и разборка с лазутчиками. Бывают в такой ситуации и худшие истории
Всё с тобой ясно, мамкин ценник Еськов-стайл.
Отредактировано (2022-09-02 19:08:19)
#49863 2022-09-02 19:08:40
- Анон
Re: Толкина тред
На фоне амазоносрачей так и забываешь, какая люоедская апологетика у Валар. Сами виноваты, что страдали и умирали под властью Моргота, даже если не на его стороне, и вообще нехуй было просыпаться, пока Моргот не ослабнет
#49864 2022-09-02 19:10:14
- Анон
Re: Толкина тред
Но другой версии нет. И да, по всем канонам, смерть изначально - дар и благословение. Проклятием она стала в результате человеческого выбора.
Очень удобная версия для тех кто привык завиновачивать жертв.
И выжидали так долго, поскольку ждали, когда Мелькор ослабеет настолько, чтобы война с ним не привела к тотальному выпилу всего живого. И помогли именно потому что у них было четкое указание от Мандоса про знамение по имени Эарендиль. И именно его прибытие с Сильмариллом означало, что уже можно, но очень, очень осторожно
Это, анон декларация веры, подкрепленная только верой в благость валар. Нет этой веры - версия рушится. В прошлый раз когда Мелькора скрутили даже Белерианд не затонул.
#49865 2022-09-02 19:12:45
- Анон
Re: Толкина тред
Всё с тобой ясно, мамкин ценник Еськов-стайл.
Сразу видно сторонника благих валар. Та же логика, те же ценности тот же подход. Валары навесили нужный ярлык - и уже люди страдающие под властью слуг Моргота это благо.
#49866 2022-09-02 19:14:15
- Анон
Re: Толкина тред
На фоне амазоносрачей так и забываешь, какая люоедская апологетика у Валар. Сами виноваты, что страдали и умирали под властью Моргота, даже если не на его стороне, и вообще нехуй было просыпаться, пока Моргот не ослабнет
Но при этом видно, какая чудная логика у читателей))) Вмешались в случае с эльфами - вот же гады, зачем вмешивались, надо было бедных эльфов изначально в покое оставить, чтобы сами в Средиземье развивались, но нет же, переселили к себе, рабовладельцы-рукожопы. Не стали вмешиваться в случае с людьми - вот же гады равнодушные, бросили бедных людей на произвол судьбы, чтобы все сами постигали, нет чтобы помочь, сволочи бесчувственные
#49867 2022-09-02 19:15:02
- Анон
Re: Толкина тред
Разве что уточню, что в отличии от нашего мира, в Арде таки реально есть свободный выбор, и там он реально работает
То есть ты понимаешь что в очень стремной ситуации выбора нет. Но все таки этой ситуации опасаешься и попадать не хочешь. Но люди в Арде они не ты, это другое, понимать надо.
#49868 2022-09-02 19:15:17
- Анон
Re: Толкина тред
рабовладельцы-рукожопы
а процитируй-ка, где это здесь утверждалось?
#49869 2022-09-02 19:15:49
- Анон
Re: Толкина тред
Вмешались в случае с эльфами - вот же гады, зачем вмешивались, надо было бедных эльфов изначально в покое оставить, чтобы сами в Средиземье развивались,
этот пример ты придумал. Где он на последних страницах обсужения?
#49870 2022-09-02 19:16:19
- Анон
Re: Толкина тред
Вмешались в случае с эльфами - вот же гады, зачем вмешивались
Вмешались ака надавали по жопе Морготу не равно вмешались ака забрали эльфов себе, а на остальное положили
#49871 2022-09-02 19:17:35
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Но другой версии нет. И да, по всем канонам, смерть изначально - дар и благословение. Проклятием она стала в результате человеческого выбора.
Очень удобная версия для тех кто привык завиновачивать жертв.
Анон пишет:И выжидали так долго, поскольку ждали, когда Мелькор ослабеет настолько, чтобы война с ним не привела к тотальному выпилу всего живого. И помогли именно потому что у них было четкое указание от Мандоса про знамение по имени Эарендиль. И именно его прибытие с Сильмариллом означало, что уже можно, но очень, очень осторожно
Это, анон декларация веры, подкрепленная только верой в благость валар. Нет этой веры - версия рушится. В прошлый раз когда Мелькора скрутили даже Белерианд не затонул.
Анон, я тебе цитирую версию канона. По Толкину, все таки было именно так. Нет, понятное дело, у тебя есть полное право забить на авторскую трактовку и толковать все по-своему, можно даже в команду Амазона записаться, которые тоже лучше Толкина знают и готовы его улучшить
#49872 2022-09-02 19:19:21
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Вмешались в случае с эльфами - вот же гады, зачем вмешивались, надо было бедных эльфов изначально в покое оставить, чтобы сами в Средиземье развивались,
На последних нет, но регулярно озвучивается, даже у нас в треде периодически всплывает.
этот пример ты придумал. Где он на последних страницах обсужения?
#49873 2022-09-02 19:19:50
- Анон
Re: Толкина тред
Толкин, емнип, Валар за оставление Средиземья и эльфов за "бальзамирование" кольцами в письмах осуждал
#49874 2022-09-02 19:20:09
- Анон
Re: Толкина тред
Анон не ожидал сегодня в этом треде заруб про валар 
Это знак, что сериал настолько плох, что вытеснение работает во весь рост?
#49875 2022-09-02 19:21:04
- Анон