Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Так эти фильмы нравятся многим (по моему большинству) тех кто читал ранее книгу, и смотрел Джексоновское творение именно как экранизацию

И снова мы приходим к двум тезисам

▼Скрытый текст⬍

1) если многим понравилось значит фильм хороший
2 ) если понравилось как экранизация, значит хорошая, экранизация.

Как я уже неоднократно писал, ВК от Джексона, создано исключительно как коммерческий продукт, то есть не с целью экранизации первоисточника или переноса на экран каких то идей.
Отсюда очень качественная работа над реквизитом и визуалом, но при этом, с целью уменьшения расходов, тотальная экономия на сценарии, актерской игре и режиссуре.
Поэтому кино получилось весьма глупое ( масса тому примеров) , лишенное логики ( опять же, массу примеров уже приводил) и в некоторых моментах просто халтурное.
Но при этом именно как блокбастер, типа "Форсажа " это кино хорошее, успешный коммерческий продукт, направленный именно на массовую аудиторию, чтобы можно было не думая, отдохнуть. В  этом нет ничего плохого. Это честный заработок денег. Да, тем зрителям которых интересует кино " для подумать " явно не сюда, но их всегда меньшинство и ориентироваться на них, если хочешь получить максимальную прибыль, явно не стоит.
Так что, ВК от Джексона понравилось многими именно потому, что оно было создано чтобы нравится и за счёт определенных параметров, которые в этом продукте действительно хороши. Но также, в по определенным параметрам это кино, откровенная дрянь. И это всё объективные факты.

Насчет второго тезиса - если понравилось, значит хорошая экранизация.
Увы, тут явная логическая ошибка. Не может быть кино экранизацией, если на 90 процентов не соответствует тому, что было написано в первоисточнике + игнорирует авторскую логику + меняет действия персонажей на прямо противоположные.
И опять же это подтверждается простым сравнением того, что написано в книге и показано на экране.
Понятно почему так получилось - надо было максимально удешивить производство, поэтому о качестве диалогов, сценария и, как следствие, актёрской игре пришлось забыть.
Собственно, можете провести небольшой эксперимент, попробуйте сравнить персонажей из фильма и первоисточника и вы увидите, что практически все они, в фильме, стали глупее, разучились произносить сложные фразы и т. д.

Тут еще забавно то, что все эти факты настолько очевидны, что все кто пытаются с ними спорить, всегда вынуждены убегать от конкретики ( разбора и анализа сцен из фильма, сравнения смысловой составляющей кино и первоисточника) к неким общим фразам или тому, что вообще не имеет отношения к предмету обсуждения ( кассовые сборы - что вообще не имеет отношения к качеству фильма или экранизации, или некоему "мнению большинства", которое основано непонятно на чем).

Опять же, если, допустим, обращаться к авторитетами, то самый знающий специалист по Толкину ( Кристофер) ясно высказался о том, что фильмы достаточно плохи и просто извращают первоисточник настолько, что он на это смотреть не может.

И есть еще один важный момент. Так как Джексон показал, что для коммерческого успеха, не нужно трепетно относится к первоисточнику, качественно прописывать диалоги и логику персонажей, работать с актерами и т. д. , то именно такие принципы стали работать и в других фэнтези проектах. Игра престолов ( последние сезоны) , Ведьмак, Колесо Времени и т. д.  Все это продукция, созданная имено по такому принципу.

Далее, кстати, достаточно интересным будет следующее. Чтобы не снял Амазон, будет лицемерием, со стороны поклонников ВК от ПЖ, критиковать их за "неканон", отсутсвие духа и смысловой составляющей первоисточника или бредоврсть действий персонажей, так как все это было у Джексона, понравилось " большинству", а следовательно хорошо и правильно))
Единственное, что останется - ругаться на негров.

Анон

Re: Толкина тред

Да нет, много напихали лишнего. Сцена со швырянием Гимли хороший пример.

Шапито в чистом виде — это "Хоббит". Вот уж где столько лишнего напихали, что не умещается.

Анон

Re: Толкина тред

Да нет, много напихали лишнего. Сцена со швырянием Гимли хороший пример.

Шапито в чистом виде — это "Хоббит". Вот уж где столько лишнего напихали, что не умещается.

В Хоббите напихали много лишнего в дополнение к основному сюжету.
В ВК напихали много лишнего вместо основного сюжета.

Отредактировано (2022-08-15 09:31:56)

Анон

Re: Толкина тред

тотальная экономия на сценарии, актерской игре и режиссуре.

Так про режиссуру пруфы будут?

Да, тем зрителям которых интересует кино " для подумать " явно не сюда

Какая-нибудь статистика будет? Все тупые, только ты умный, другие хейтеры и Кристофер (надо было снять по сценарию, который недавно вносили наверно, где, процитирую "диалоги были ужасны, герои беспробудно пользовались магией. Бомбадил представлялся как «владелец лесов». Энты исчезли как класс, зато орлы летали где попало, даже в Шире" и так далее, вот это действительно хорошо так отошли от первоисточника), ясно

Но также, в по определенным параметрам это кино, откровенная дрянь. И это всё объективные факты.

Так как Джексон показал, что для коммерческого успеха, не нужно трепетно относится к первоисточнику, качественно прописывать диалоги и логику персонажей, работать с актерами и т. д. , то именно такие принципы стали работать и в других фэнтези проектах. Игра престолов ( последние сезоны)

Слушай, если все так просто, то чего Нарния не взлетела? Золотой компас? И прочие попытки в нулевых и далее.
И чего у тебя по ИП только последние сезоны? Или во втором сезоне сценарий и персонажей не портили, не было медсестры из 20 века в условном Средневековье, не было Джейме, убивающего кузена или забивающего на рыцарство и Белую книгу в четвертом сезоне и прочего? Или может актерская игра там сильно гениальная, не то что в вашем тупом ВК? Ну ты и лицемер.

Отредактировано (2022-08-15 09:34:12)

Анон

Re: Толкина тред

Эээ, а как можно сэкономить на сценарии и режиссуре? Зарплаты не платить?

Анон

Re: Толкина тред

А вчера спрашивал перечислить отличные сцены с подтекстом, что их там практически нет.

Отличная с точки зрения анона сцена — битва за Гондор под пение Пиппина Денетору.

В Хоббите напихали много лишнего в дополнение к основному сюжету.
В ВК напихали много лишнего вместо основного сюжета.

Ебанутый растаман Радагаст на зайцах  — это "дополнение к основному сюжету"? 

Отредактировано (2022-08-15 09:41:37)

Анон

Re: Толкина тред

Вам не надоело ебать эту стюардессу? 
Или вы, как настоящие эльфы, можете ебать стюардессу Эпохи Древ еще три?

Отредактировано (2022-08-15 09:44:53)

Анон

Re: Толкина тред

Про то что орлов нельзя вызвать как такси большинство героев не знает

Ну Гимли-то знает, я думаю, в их роду приключение на Одинокой горе — одно из семейных преданий. Как и у эльфов Сумеречья. Гэндальф и другие эльфы тоже догадываются, к чему предлагать заведомо сомнительный вариант?

Анон

Re: Толкина тред

Эээ, а как можно сэкономить на сценарии и режиссуре? Зарплаты не платить?

Очень просто.
Исключаешь из сценария сложные для постановки сцены и диалоги.

Таким образом, актеру не надо учить длинный текст, отыгрывать эмоции и т. д. Соответственно режиссеру не надо работать с актёром продумывать и показывать, какая должна быть мимика и пластика и так далее. Экономится, время и деньги, но и качество страдает.

Гэндальф): "А..."

(Военачальник): "Я не могу допустить вас к Теодену с оружием, Гэндальф Серый. Приказ Гримы Гнилоуста".

(Гэндальф): "А..."

К примеру, очевидно, что такой диалог экранизировать куда дешевле, чем то, что написал в оригинале никчемный Толкин.

Анон

Re: Толкина тред

отыгрывать эмоции

Давай четко с пруфами, кто там не играл эмоции? И можно уже не про букву книги, а про игру, раз уж начал. Это театральный актер британской школы Йен Маккеллен не мог выучить длинный текст и передать эмоции... да ты уже реально троллишь

Отредактировано (2022-08-15 09:54:55)

Анон

Re: Толкина тред

Оссэ же, когда Валинор отгородился железным занавесом, остался в Валиноре? А кольцо предполагается выкидывать в Средиземье.

Судя по тому, что прямой путь по воде регулярно открывался, притом в обе стороны ( эльфы -> , Гэндальф сотоварищи <- ), все ок.

Анон

Re: Толкина тред

отыгрывать эмоции

Давай четко с пруфами, кто там не играл эмоции? Давай уже не про букву книги, а про игру, раз уж начал. Это театральный актер британской школы Йен Маккелен не мог выучить длинный текст и передать эмоции... да ты уже реально троллишь

Выше привёл пример, какой сложный текст пришлось учить)

Мы же говорим про удешевление производства, а не полный отказ от него. Какие то эмоции, все таки пришлось отыгрывать и какой то текст произносить, просто на фоне первоисточника картина позорная))

Анон

Re: Толкина тред

Слушай, если все так просто, то чего Нарния не взлетела? Золотой компас?

Потому что вот эти два конкретных канона - они про христианство. Фандомничать боязненько, а ну как на реаловое кощунство нагрешишь?
А Толкин, несмотря на все закадровые мировоззрения автора - откровенное фэнтези без связи с реалом.

Анон

Re: Толкина тред

Гэндальф сотоварищи <-

Это ж единичный случай, да ещё и по путевке от валар.

Анон

Re: Толкина тред

Они шли по длинному пустому залу, и Гэндальф тихо наставлял Пина

Анонче, ты серьезно цитируешь "первоисточник" по Кистямуру, из-за которого улыбка Боромира стала мемом? 

Анон

Re: Толкина тред

Выше привёл пример, какой сложный текст пришлось учить)

Как это относится к игре? Почему ты зацепился за одну сцену из 9+часов фильмов и осуждаешь?

Мы же говорим про удешевление производства

Ты намекаешь, что сэр Йен требовал увеличение гонорара за каждое длинное предложение? Уже понятно, что ничего конкретного по теме ты сказать не можешь, только и ссылаешься на буквы текста, которые не точные.

Анон

Re: Толкина тред

Потому что вот эти два конкретных канона - они про христианство. Фандомничать боязненько, а ну как на реаловое кощунство нагрешишь?

А-а-а-а-а-а 

Анон

Re: Толкина тред

Потому что вот эти два конкретных канона - они про христианство. Фандомничать боязненько

Как в твою теорию укладывается, что один из самых популярных фандомов по Благим знамениям?

Анон

Re: Толкина тред

Выше привёл пример, какой сложный текст пришлось учить)

Как это относится к игре? Почему ты зацепился за одну сцену из 9+часов фильмов и осуждаешь?

Мы же говорим про удешевление производства

Ты намекаешь, что сэр Йен требовал увеличение гонорара за каждое длинное предложение? Уже понятно, что ничего конкретного по теме ты сказать не можешь, только и ссылаешься на буквы текста, которые не точные.

Конкретных приеров было не один и не два. А вот примеров обратного не наблюдается))

И да, если актёр больше занят на съемках - увеличивается время производства,  а это стоит дороже. Такова она, объективная реальность.

Анон

Re: Толкина тред

Потому что вот эти два конкретных канона - они про христианство. Фандомничать боязненько

Как в твою теорию укладывается, что один из самых популярных фандомов по Благим знамениям?

Так, что там все изначально несерьезно и кощунненько, туда идут сразу за этим те, кто в принципе не боится. А в Нарнии и Компасе пафос на пафосе и душеспасалово во все края.

Анон

Re: Толкина тред

Анонче, ты серьезно цитируешь "первоисточник" по Кистямуру, из-за которого улыбка Боромира стала мемом?

Это не у ГриГру разве?

Анон

Re: Толкина тред

Анонче, ты серьезно цитируешь "первоисточник" по Кистямуру, из-за которого улыбка Боромира стала мемом?

Это не у ГриГру разве?

А если его процитировать в оригинале, что от этого изменится?

Анон

Re: Толкина тред

И да, если актёр больше занят на съемках - увеличивается время производства,  а это стоит дороже. Такова она, объективная реальность.

Объективная реальность вот:

Съёмочный процесс всех трёх фильмов проходил одновременно во многих местностях, в том числе в заповедниках и национальных парках Новой Зеландии, в течение 438 дней (с 11 октября 1999 года по 22 декабря 2000 года). Дополнительные съёмки проводились ежегодно с 2001 по 2004 годы.

Актеры уже снимались больше года, так потом еще были досъемки. Что-то не похоже на пофигизм и экономию.

Анон

Re: Толкина тред

▼Скрытый текст⬍

И да, если актёр больше занят на съемках - увеличивается время производства,  а это стоит дороже. Такова она, объективная реальность.

Объективная реальность вот:

Съёмочный процесс всех трёх фильмов проходил одновременно во многих местностях, в том числе в заповедниках и национальных парках Новой Зеландии, в течение 438 дней (с 11 октября 1999 года по 22 декабря 2000 года). Дополнительные съёмки проводились ежегодно с 2001 по 2004 годы.

Актеры уже снимались больше года, так потом еще были досъемки. Что-то не похоже на пофигизм и экономию.

Именно она и есть. Мы же видим, что этого времени не хватило для создания качественого продукта и переноса на экран смысловой составляющей первоисточника.

То есть для того, чтобы снять те убогие диалоги, которые есть в фильме этого времени было достаточно, а вот для того чтобы сделать все хорошо нет.
Только это не пофигизм, а сознательное уменьшение расходов на то, что по мнению авторов, не принесло бы прибыли. Они оказались правы. Что именно вас не устраивает?))

В следующий раз за оверквотинг пойдешь в бан. Последнее предупреждение)

Анон

Re: Толкина тред

А в Нарнии и Компасе

А сравнимые сборы, признание зрителей, критиков и академиков где? Первый фильм Нарнии был принят хорошо, но дальше только вниз, когда ВК ровная трилогия. А Компас вообще был принят плохо.