Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#48976 2022-08-14 20:03:29
- Анон
Re: Толкина тред
В горах выше облаков никогда не были? При теплой одежде хоббит прекрасно долетит
Идти по горам, даже выше облаков, это совершенно не то, что сидеть неподвижно на летящем при большой скорости орле, будучи еще и обдуваемым ветром, возникающим в процессе полета. И учитывая, что вес хоббита сравним с детским. В горах, если лавина сходит и люди не могут двигаться, они замерзают очень быстро.
Отредактировано (2022-08-14 20:14:13)
#48977 2022-08-14 20:03:34
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что Саурон не мог не помнить еще со времен Первой Эпохи, что орлы ему если не враги, то уж не союзники, и вряд ли он не знал, что орлы в друганах у Гэндальфа, Радагаста и прочего Белого Совета. И вряд ли при таких делах у орлов был свободный доступ в Мордор да еще и с возможностью снизиться на такую высоту, чтобы хранитель мог не промахнуться мимо огненной расщелины.
А в чем проблема? На момент совета у Элронда в Мордоре не было ПВО вообще (крылатые ящеры появились позже). То есть помещать орлам было некому.
Да и если бы Фродо и Ко просто подбросили к границам Мордора, шансы на успех и то резко возрастали. С точки зрения сохранения тайны - орлы дождавшись нужной погоды могут лететь над облаками, и приземлится на склон гор в тумане. Что гарантирует полное сохранение тайны
#48978 2022-08-14 20:05:41
- Анон
Re: Толкина тред
Идти по горам, даже выше облаков, это совершенно не то, что сидеть неподвижно на летящем при большой скорости орле, будучи еще и обдуваемым ветром, возникающим в процессе полета.
Одеться потеплее. Орлы в прошлом не раз переносили героев через горы (в гондолин в частности). Обморожений не было
#48979 2022-08-14 20:05:51
- Анон
Re: Толкина тред
Тоже выход из положения, лол, херовый, но на безрыбье пойдет. Если затерять кольцо так, чтобы даже примерно не было известно, в каком регионе это случилось, назгулам пришлось бы десятилетиями, если не больше, обнюхивать каждый сантиметр Средиземья, а там это стало бы проблемой уже каких-нибудь других хоббитов
Арендовать у Кирдана кораблик, отплыть подальше в море, хорошенько размахнуться и швырнуть кольцо в воду - и пусть назгулы до Дагор Дагорат ныряют с аквалангами. Еще проще, чем на орлах, между прочим...
#48980 2022-08-14 20:09:41
- Анон
Re: Толкина тред
Возвращаемся к тому, что мы (и не только мы) не знаем, не было ли в распоряжении Саурона чего еще, кроме луков.
Орлы пакостят злыдням со времен Моргота - оружия против них так и появилось. Так что большого риска нет
Соваться сходу и открыто прямиком в сердце Мордора, не зная, что там может ожидать - ну такое.
По этому пошлем туда хоббитов пешком (в надежде, что им поможет Горлум - иначе шансов у них ну сооовсем нет). Мудрое решение, чё
#48981 2022-08-14 20:10:56
- Анон
Re: Толкина тред
рендовать у Кирдана кораблик, отплыть подальше в море, хорошенько размахнуться и швырнуть кольцо в воду - и пусть назгулы до Дагор Дагорат ныряют с аквалангами. Еще проще, чем на орлах, между прочим...
Как раз этот вариант обсуждался (в отличии от орлов) и был обосновано отвергнут
#48982 2022-08-14 20:11:23
- Анон
Re: Толкина тред
Вот интересно, Маглор бросил Сильмарилл в море, тупо с берега - и все, судьба Сильмарилла предрешена до конца мира, все такое. (Мощны твои лапищи, Маглор!)
А Кольцо бросить в море подальше от берега - нет, не судьба, оно обязательно выплывет и вылезет, хоть через несколько эпох... 
(Анон с альтернативкой злорадно хихикает)
Отредактировано (2022-08-14 20:12:34)
#48983 2022-08-14 20:12:45
- Анон
Re: Толкина тред
А в чем проблема? На момент совета у Элронда в Мордоре не было ПВО вообще (крылатые ящеры появились позже). То есть помещать орлам было некому.
Лучники, стрелометные машины, стаи ворон, наколдованная буря - хоть по отдельности, хоть вместе все это прекрасно может помешать.
Да и если бы Фродо и Ко просто подбросили к границам Мордора, шансы на успех и то резко возрастали. С точки зрения сохранения тайны - орлы дождавшись нужной погоды могут лететь над облаками
Над каким ярусам облаков должны лететь орлы, чтобы быть незаметными? Нижний облачный ярус просматривается достаточно хорошо, высота среднего яруса уже грозит опасностью пассажирам полностью замерзнуть и обветриться от скорости полета.
и приземлится на склон гор в тумане. Ч
Каких гор? Изгарных, что ли? Помимо уже появившегося пво Саурона там просто не бывает туманов, это же не Мглистый.
#48984 2022-08-14 20:17:40
- Анон
Re: Толкина тред
Вот интересно, Маглор бросил Сильмарилл в море, тупо с берега - и все, судьба Сильмарилла предрешена до конца мира, все такое. (Мощны твои лапищи, Маглор!)
А Кольцо бросить в море подальше от берега - нет, не судьба, оно обязательно выплывет и вылезет, хоть через несколько эпох
Тут дело в том, что Саурон встроил в кольцо скилл по возвращению к своему создателю, а Феанор в сильмариллы, увы, нет.
#48985 2022-08-14 20:20:28
- Анон
Re: Толкина тред
На момент совета у Элронда в Мордоре не было ПВО вообще (крылатые ящеры появились позже)
ПВО это не обязательно крылатые ящеры. Когда они у Саурона появились, в Раздоле никто не знал (и вообще о них тогда еще не знали), это вообще не известно, но вряд ли Саурон вывел и надрессировал их за несколько месяцев ровно к первому появлению в сюжете, так что они как раз наверняка там уже были, причем неизвестно, чем занятые, раз назгулов не катали - могли как раз следить за воздухом на севере Мордора. Туда, может быть, имело бы смысл пытаться как-то подбираться с востока - вот уж откуда вряд ли в Мордоре ждали неожиданностей.
орлы дождавшись нужной погоды могут лететь над облаками, и приземлится на склон гор в тумане.
Чтобы нырнуть под облака к свободному от орков склону горы, нужно знать заранее, какие там склоны свободные, а какие нет, а то так нырнешь, а там хоба. Или хобы нет, но только потому что с этих склонов хрен спустишься.
#48986 2022-08-14 20:24:13
- Анон
Re: Толкина тред
Одеться потеплее. Орлы в прошлом не раз переносили героев через горы (в гондолин в частности). Обморожений не было
Так они вряд ли летали выше облаков. Криссаэгрим был в южной части Эхориата, где горы были самыми низкими.
#48987 2022-08-14 20:25:31
- Анон
Re: Толкина тред
крылатые ящеры появились позже
Они могли уже быть на вооружении, просто придерживаться до нужного момента. Не так просто вывести ящера и обучить его всему, как и любое животное, кстати.
Как раз этот вариант обсуждался (в отличии от орлов) и был обосновано отвергнут
Зыс. Потерять, видимо, по этой же причине не годилось.
Тут дело в том, что Саурон встроил в кольцо скилл по возвращению к своему создателю, а Феанор в сильмариллы, увы, нет.
Видимо, Саурон учёл промах 
#48988 2022-08-14 20:28:26
- Анон
Re: Толкина тред
в надежде, что им поможет Горлум - иначе шансов у них ну сооовсем нет
На Голлума никто не надеялся и не знали даже, где он шляется. Если на что и надеялись, так это на то, что Гэндальф не выпадет из команды из-за балрога, и что компания не развалится. Рассчитывали, как я понимаю, подойти с Гэндальфом (а не с Голлумом) поближе к Мордору, и там уже думать, что делать дальше. Как они могли бы действовать, не случись в Мории и на Андуине того, что случилось, или найди Гэндальф не Арагорна, Гимли и Леголаса, а Фродо и Сэма, - простор для райтеров, как избежать логова Шелоб. Там Гэндальф мог как раз и орлов попросить разведать, что как внутри мордорских гор, и даже попросить перенести за них.
а Феанор в сильмариллы, увы, нет.
Хе, а куда бы, интересно, они тогда стремились - в Мандос к папочке? Ну и Сильмариллы, вроде, никто и не пытался выковырять из-под земли и из моря, тем более что там и землю, и море при затонутии Белерианда должно было изрядно перепахать.
Отредактировано (2022-08-14 20:33:03)
#48989 2022-08-14 20:30:21
- Анон
Re: Толкина тред
Вот интересно, Маглор бросил Сильмарилл в море, тупо с берега - и все, судьба Сильмарилла предрешена до конца мира, все такое. (Мощны твои лапищи, Маглор!)
А Кольцо бросить в море подальше от берега - нет, не судьба, оно обязательно выплывет и вылезет, хоть через несколько эпох...
Ну, вообще-то у силмариллов, вроде как, не было своей воли, а даже если и была, вряд ли им впёрлось бы возвращаться, а не наоборот, съебать от всех этих, кто думает только о том, как бы наложить на них лапу.
Тогда как у Кольца конкретная цель вернуться к Саурону, ради которой Кольцо целенаправленно работает в меру сил своих.
Так что да, силмарилл можно выкинуть и забыть, а Кольцо выкинуть и забыть нельзя.
Отредактировано (2022-08-14 20:38:13)
#48990 2022-08-14 20:36:12
- Анон
Re: Толкина тред
Бросить кольцо в море не вариант, так как тогда Саурон бы всех просто заборол. Без уничтожения кольца его было не победить.
#48991 2022-08-14 20:39:38
- Анон
Re: Толкина тред
Саурон/кольцо - самый изриальный изриал))
#48992 2022-08-14 20:40:59
- Анон
Re: Толкина тред
Саурон/кольцо - самый изриальный изриал))
И тут я вдруг подумала, что если бы Саурон носил кольцо не на пальцы, то, мож, и не лишился бы его, Исилдур бы просто не увидел, что рубить :D
#48993 2022-08-14 20:42:29
- Анон
Re: Толкина тред
Вот интересно, Маглор бросил Сильмарилл в море, тупо с берега - и все, судьба Сильмарилла предрешена до конца мира, все такое. (Мощны твои лапищи, Маглор!)
Так это же Намо быстренько подсуетился и сказал: всё, ребята, вот в таком положении мы сильмариллы до Дагор Дагорат и зафиксируем! И припечатал пророчеством.
#48994 2022-08-14 20:46:07
- Анон
Re: Толкина тред
Арендовать у Кирдана кораблик, отплыть подальше в море, хорошенько размахнуться и швырнуть кольцо в воду - и пусть назгулы до Дагор Дагорат ныряют с аквалангами. Еще проще, чем на орлах, между прочим...
И это колечко найдет Оссэ, быстренько скурвится (у него уже был прецедент), станет Черным Властелином Морских Глубин и покажет всем рыбов! Рыбы-левиафаны, подводные вулканы, сметены береговые линии как Средиземья, так и Валинора, Тол-Эрессеа вообще утонул, тэлери организовали пиратский флот, корабли Кирдана вышвыривает куда попало, Ульмо в срочном порядке заказал Аулэ трезубец последней надежды, Манвэ звонит Эру не переставая, а тот вне зоны доступа. И никакие орлы не помогут, они птицы гордые и не водоплавающие!
#48995 2022-08-14 20:46:24
- Анон
Re: Толкина тред
Давайте отвлечёмся от орлов. А где выкладка? Или её не будет?
#48996 2022-08-14 20:47:09
- Анон
Re: Толкина тред
И это колечко найдет Оссэ,
Нам нужен такой фанфик
#48997 2022-08-14 20:53:39
- Анон
Re: Толкина тред
Давайте отвлечёмся от орлов. А где выкладка? Или её не будет?
Выкладка макси будет во вторник! (На комбате. Баттл, вроде, выложился, но анон не знает, есть ли там что по Толкину).
Отредактировано (2022-08-14 21:07:35)
#48998 2022-08-14 21:06:16
- Анон
Re: Толкина тред
Нам нужен такой фанфик
Очень нужен! 
#48999 2022-08-14 21:35:12
- Анон
Re: Толкина тред
С вами опять перечитывающий анон, и я хочу сказать, что на этот раз Лориэн кажется мне действительно жутким местом. В том смысле... там ничего не происходит. И есть ощущение, что это неправильно, причём неправильно даже для эльфов, которые, как нам говорят, должны быть все такие творческие, исследовать мир, в который их выселили, вот это всё. А тут вместо этого они сидят за оградкой и не шевелятся.
И вот в связи с этим у меня возникла теория, что Три эльфийских, даже хотя и не были отравлены Сауроном, всё равно получились с изъяном, потому что сделаны с его подачи. То есть, охранять-то они охраняли, но так... как крио-камера. Пациент в ней, вроде, и жив, но вроде и не совсем.
Этому, правда, противоречит Ривендэлл... но не до конца. Там полегче всё, но тоже есть признаки застывания.
И я теперь чувствую даже, что хорошо, что эта магия пропала, и эльфы ушли на Запад. Там хоть можно жить не в маленьком огородике.
А вы, аноны, что про это думаете?
Отредактировано (2022-08-14 21:36:10)
#49000 2022-08-14 21:51:08
- Анон
Re: Толкина тред
И это колечко найдет Оссэ, быстренько скурвится (у него уже был прецедент), станет Черным Властелином Морских Глубин и покажет всем рыбов! Рыбы-левиафаны, подводные вулканы, сметены береговые линии как Средиземья, так и Валинора, Тол-Эрессеа вообще утонул, тэлери организовали пиратский флот, корабли Кирдана вышвыривает куда попало, Ульмо в срочном порядке заказал Аулэ трезубец последней надежды, Манвэ звонит Эру не переставая, а тот вне зоны доступа. И никакие орлы не помогут, они птицы гордые и не водоплавающие!
Оссэ же, когда Валинор отгородился железным занавесом, остался в Валиноре? А кольцо предполагается выкидывать в Средиземье.