Толкина тред

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2022-08-13 21:54:54

Да закопайте вы уже эту стюардессу с орлами, её разбирали сто раз :facepalm:

Анон · 2022-08-13 21:56:43

Анон пишет:

"Вишь ты", сказал один другому, "вон какой орел! Что ты думаешь, долетит тот орел, если б случилось в Лориен, или не долетит?" — "Долетит", отвечал другой. "А в Мордор-то, я думаю, не долетит?" — "В Мордор не долетит", отвечал другой. — Этим совет у Элронда и кончился.

:lol: :lol: :lol: отличное объяснение!

Анон пишет:

Но тут и с Фродо никакой гарантии нет, что его не прирежет первый попавшийся орк и не прикарманит колечко.

Но Фродо менее заметен, чем огромный орёл, утрируя. И потом, в Отряде Фродо был не один. Прирезали бы Фродо, кольцо мог бы взять условный... не знаю, Сэм, не отходя от канона. Цинично, но думаю, такой поворот тоже учли.

Анон · 2022-08-13 22:29:16

Анон пишет:

Прирезали бы Фродо, кольцо мог бы взять условный... не знаю, Сэм, не отходя от канона. Цинично, но думаю, такой поворот тоже учли.

Да, мне вот очень нравится мысль, что остальных хоббитов отправили с отрядом именно на подстраховку, потому что только у хоббитов врождённая устойчивость к кольцу. Даже если это в целом боеспособности отряду не прибавляло. Они там не драться должны были, так-то.

Анон · 2022-08-13 22:38:53

Да, мне вот очень нравится мысль, что остальных хоббитов отправили с отрядом именно на подстраховку, потому что только у хоббитов врождённая устойчивость к кольцу.

Хз насчет устойчивости, мне кажется, у хоббитов она примерно такая же, что и у остальных: из общего кол-ва зохаванных кольцом насчитывается, так-то, целых два хоббита - Горлум и Фродо, причем Горлум зохаван буквально с первых же секунд встречи с кольцом.

Отредактировано (2022-08-13 22:39:11)

Анон · 2022-08-13 22:41:37

Анон пишет:

из общего кол-ва зохаванных кольцом насчитывается, так-то, целых два хоббита - Горлум и Фродо

Бильбо забыл, его Кольцо тоже пожевало.

Анон · 2022-08-13 22:46:46

Анон пишет:

Хз насчет устойчивости, мне кажется, у хоббитов она примерно такая же, что и у остальных: из общего кол-ва зохаванных кольцом насчитывается, так-то, целых два хоббита - Горлум и Фродо, причем Горлум зохаван буквально с первых же секунд встречи с кольцом.

Фродо очень долго держался. Хотя Гэндальф, подозреваю все время опасался услышать что Черный Властелин вдруг стал ниже ростом и отрастил волосы на ногах.

А Горлум хоббит так сказать доисторический, генно не модифицированный. Ведь Бильбо и его родственники были довольно странными по хоббитским меркам. Настолько, что им даже родство с эльфами приписывали.

Анон · 2022-08-13 22:47:24

Анон пишет:

Анон пишет:
из общего кол-ва зохаванных кольцом насчитывается, так-то, целых два хоббита - Горлум и Фродо
Бильбо забыл, его Кольцо тоже пожевало.

Блин, точно, Бильбо же еще. Ай, ладно, ночь на дворе, соображаю туго. Итого целых три зохаванных хоббита.) В любом случае, это точно не про устойчивость к кольцу.

Анон · 2022-08-13 23:00:25

Анон пишет:

Анон пишет:
Не надо всю дорогу, но подбросить поближе можно было
А где гарантия, что их бы не сбили на подлёте?

Гарантии нет, но это явно максимально выигрышный вариант. Что Фродо пешочком дойдет - шансы были один на миллион

Разбор вопроса с орлами https://www.mirf.ru/worlds/vlastelin-ko … -na-orlah/
с орлами явная сюжетная нестыковка

Отредактировано (2022-08-13 23:04:29)

Анон · 2022-08-13 23:15:03

А кто-нибудь может порекомендовать годноту из относительно недавних фиков по Толкину (желательно дженовых)? Я одним глазом посматриваю периодически в фэндом Сильма на фикбуке, но там из того, что я ещё не видел, появляется в основном какая-то срань, которая одной шапкой отпугивает(

Анон · 2022-08-13 23:18:27

Анон пишет:

Блин, точно, Бильбо же еще. Ай, ладно, ночь на дворе, соображаю туго. Итого целых три зохаванных хоббита.) В любом случае, это точно не про устойчивость к кольцу.

Зато у Сэма абсолютный иммунитет До сих пор тащусь от сцены, где Кольцо пытается искусить Сэма, но не может, просто потому что все, что оно способно предложить, Сэму вообще не интересно. А интересны ему те вещи, которые в парадигме Кольца вообще не заложены. Думаю, у Колечка после общения с Сэмом вообще экзистенциональный кризис наступил

Анон · 2022-08-13 23:26:08

Анон пишет:

устойчивости, мне кажется, у хоббитов она примерно такая же, что и у остальных

Устойчивость не значит невосприимчивость. Кольцо корраптит всех, точка. Но хоббитов оно корраптит медленно и печально, и они дольше остальных способны продолжать действовать вопреки его влияюнию. И это мы как раз видимо во всех приведённых примерах - Бильбо отказывается от кольца, Фродо доходит аж до Ородруина и только там поддается, и даже Горлум тоже, в общем, доходит до Ородруина с Фродо, а не превращается в тень и не приносит Кольцо в лапке Саурону, что случилось бы со скоррапченным человеком.
А ещё скоррапченный хоббит наносит намного меньше вреда, чем условный скоррапченный Саруман.

Анон · 2022-08-13 23:30:18

Анон пишет:

А кто-нибудь может порекомендовать годноту из относительно недавних фиков по Толкину (желательно дженовых)?

Добро пожаловать на ФБ!

Анон · 2022-08-13 23:33:34

Я анон, который перечитывает, я извиняюсь, но я тут ещё немного поору.
У Боромира с Арагорном такая прекрасная динамика на Совете, я не могу! Такое напряжение, прямо искры летят! И Арагорн при этом умилительно прекрасен с его усталым "ну не буду я с тобой мериться, не буду... я и так знаю, что у меня больше без бессмысленных измерений" :D

И Боромира прямо так жаль, потому что, конечно, ситуация фееричная: его страна на грани, у них бенадёжный бой на дохрена лет, от соседей одни обещания вместо помощи, и вот приходит он на этот совет, и нате вам - внезапный король как черт и табакерки, а ещё супер-оружие, которое могло бы решить все проблемы, но его вам не дадут, вместо этого его отошлют Саурону... ну, то есть, не совсем, но почти.
Есть с чего разнервничаться.

Анон · 2022-08-13 23:36:24

Анон пишет:

Что Фродо пешочком дойдет - шансы были один на миллион

А с орлами - один на миллиард, потому что орлов бы засекли мгновенно, всё равно что проорать "вот они мы, держите!".
Как раз шанс на то, что маленький незаметный Фродо своими ножками дойдёт в то время, пока другие шумно и с помпой отвлекают Саурона идеей "мы несём Кольцо в Гондор" был одним из лучших.
Заодно мы тут видим отличное знание психологии противника и использование его слабостей против него.

Отредактировано (2022-08-13 23:36:47)

Анон · 2022-08-13 23:39:37

Анон пишет:

Такое напряжение, прямо искры летят!

Наверное только после этого твоего комментария меня осенило, почему же их шипперят.

Анон пишет:

Есть с чего разнервничаться.

Именно. Он наверное и не мог иначе повести себя такой, какой он есть.

Анон · 2022-08-13 23:39:50

Анон пишет:

А кто-нибудь может порекомендовать годноту из относительно недавних фиков по Толкину (желательно дженовых)? Я одним глазом посматриваю периодически в фэндом Сильма на фикбуке, но там из того, что я ещё не видел, появляется в основном какая-то срань, которая одной шапкой отпугивает(

Относительно недавних это год, два, три, сколько?

Так-то, например, в сети лежит книга Ингвалла "Край без короля", это история хоббита парой поколений до Бильбо, который ушел в свое путешествие. Хорошая вещь. Ей лет 4-5. Роман, джен, путешествия, приключения. https://www.litmir.me/br/?b=590070&p=1

Есть несколько приключенческих макси и миди посвежее последних лет ФБ и ЗФБ, есть хорошее макси 15 года.

Отредактировано (2022-08-13 23:47:49)

Анон · 2022-08-13 23:42:11

А с орлами - один на миллиард, потому что орлов бы засекли мгновенно, всё равно что проорать "вот они мы, держите!"

Но те арлы же в Средиземье, ну... Живут. Летают там постоянно, овец хватают у фермеров, то есть летящий куда-то там орел - картина не то чтобы из ряда вон выходящая. Ну вот и летит такой орел себе и летит - а как ты там с земли вообще разглядишь, что на загривке у него поместился Фродо? И вот прям непременно пронзишь, что вот этот-то орел в Мордор летит, не иначе? Тем более, что до Мордора долетать было необязательно, достаточно хотя бы половину пути на орлах одолеть.

Анон · 2022-08-13 23:51:46

Анон пишет:

Как раз шанс на то, что маленький незаметный Фродо своими ножками дойдёт

Слишком многое должно было сложиться в пользу Фродо, огромный риск. Голлум, орки, болота, само Кольцо, опасности повсюду.

Анон · 2022-08-14 00:01:17

Анон пишет:

А с орлами - один на миллиард, потому что орлов бы засекли мгновенно, всё равно что проорать "вот они мы, держите!"
Но те арлы же в Средиземье, ну... Живут. Летают там постоянно, овец хватают у фермеров, то есть летящий куда-то там орел - картина не то чтобы из ряда вон выходящая. Ну вот и летит такой орел себе и летит - а как ты там с земли вообще разглядишь, что на загривке у него поместился Фродо? И вот прям непременно пронзишь, что вот этот-то орел в Мордор летит, не иначе? Тем более, что до Мордора долетать было необязательно, достаточно хотя бы половину пути на орлах одолеть.

А вот назгул на летающей твари вполне может заметить Фродо. Конечно, может он и не догонит, а два назгула могут и догнать-загнать. И да возможно орёл отобьётся, но не факт, что Фродо не пострадает. Теми более, что против орлов будет играть Кольцо. И как сдвинет мозги орлам это неизвестно.
А то, что сдвинет это сто процентов. Орлы Средиземья очень гордые птицы, в них кровь майяр, но вот Саруман тоже майя, а двинулся на почве Кольца, даже близко к нему не подходя. Да Галадриэль и Фарамир выдержали испытание, но они находились около Кольца очень недолго и поспешили от него и его Носителя избавиться побыстрее. Гэндальф же говорил, что кольцо всех портит, дело во времени.

Отредактировано (2022-08-14 00:06:23)

Анон · 2022-08-14 00:05:15

Анон пишет:

Гэндальф же говорил, что кольцо всех портит, дело во времени.

Кроме Бомбадила и Сэма)))

Анон · 2022-08-14 00:06:04

Анон пишет:

И Боромира прямо так жаль, потому что, конечно, ситуация фееричная: его страна на грани, у них бенадёжный бой на дохрена лет, от соседей одни обещания вместо помощи, и вот приходит он на этот совет, и нате вам - внезапный король как черт и табакерки, а ещё супер-оружие, которое могло бы решить все проблемы, но его вам не дадут, вместо этого его отошлют Саурону... ну, то есть, не совсем, но почти.
Есть с чего разнервничаться.

Мало того, Саурон в Мордоре появился из за неудачной

▼Скрытый текст⬍

Белого Совета. На который Боромир и приехал помощи просить.

Анон · 2022-08-14 00:06:46

Анон пишет:

Кроме Бомбадила и Сэма)))

Ну Бомбадил — майяр, а Сэм просто матерый человечище хоббитищще.

Анон · 2022-08-14 00:07:02

Анон пишет:

А вот назгул на летающей твари вполне может заметить Фродо.

Назгул вполне может. Сейчас подумала не получили ли они тварей с возможным расчётом на гипотетическую небесную доставку.

Анон · 2022-08-14 00:09:56

Тем более, что против орлов будет играть Кольцо. И как сдвинет мозги орлам это неизвестно.
А то, что сдвинет это сто процентов.

Орлы целого Бильбо с кольцом на себе таскали, и ничего им за это не было.) И кстати, Леголас, Гимли и Арагорн тоже возле кольца крутились очень долгое время, и тоже им ничего за это не было.
А вообще, я больше к тому, что летящий куда-то орел не должен вызывать ажиотаж, они в принципе в Средиземье постоянно летают.

Анон · 2022-08-14 00:13:52

Анон пишет:

▼Скрытый текст⬍
Итак, в фильме Гендальф с Пином приезжают в Минас Тирит к наместнику Гондора. Они спокойно проезжают в столицу гондора и галопом проносятся по улицам, после, чего, не представляясь вваливаются в офис Дэнетора.
Налицо отсутствие логики и минимальных попыток в "реализм".
Как с этим в первоисточнике? Гендальфа останавливают еще на подъезде к внешним укреплениям даже самой столицы, а Пеленорских полей. Несмотря на то, что у него есть пароль (правда неясно откуда, но есть) и его знают, как лицо часто навещающее руководство Гондора, тем не менее пока он не сообщит кто такой Пин, его не пропускают. Далее о визите Митрандира, вместе со свидетелем смерти сына наместника, докладывают куда следует.
Налицо присутствие логики.

Итак, ваш тезис.

Анон пишет:

Это не анализ, это совершенно бессмысленный вброс.

Допустим, чем же вы аргументируете ваше утверждение?

Анон пишет:

с точки зрения всех остальных тратить на подобную муть драгоценное экранное время - это совсем запредельное безумие.

То есть вы не спорите с тем, что в первоисточнике логика в поведение персонажей и описания простого прибытия Гендальфа и Пина в Минас Тирит есть, а в фильме нет. Просто у Джексона не хватило экранного времени, чтобы снять хоть что то логичное и он потратил три фильма не некий противоречивый бред, который к первоисточнику не имеет никакого отношения.

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Миллионы людей смотрели только фильмы и все (или почти все) им было логично, потому что это художественный фильм, а не документальное кино.

Тезис первый - раз некие "миллионы" не сообщили о том, что в кино потерялась логика первоисточника и в принципе любая логика, то значит с фильмом все в порядке.
Тезис второй - логика присуща только документальному кино.

Насчет первого тезиса.

▼Скрытый текст⬍

То, что зрители массово не сообщили о том, что определенные сцены в фильме не соответствуют первоисточнику и в них отсутствует не только смысл, заложенный в первоисточнике, но и вообще хоть какой то смысл, никак не свидетельствует о качестве фильма или об отсутствии такого. ВК это стандартный простенький фэнтези боевичок, который смотрят ради красивой картинки ( а она там есть) , хороших спецэффектов ( и они там тоже есть) отличного реквизита и грима ( а по этим параметрам это вообще супер кино), а не для того, чтобы его анализировать и тем более сравнивать с первоисточником.
Есть у нас простые факты ( на примере конкретных сцен) которые ясно нам говорят, вот тут и тут явная халтура ( исчезновение лошадок у армии идущей на Барад Дур, Гендальф, обсуждающий секретные планы возле гондорцев и т. д.) Вот тут просто плохо ( арка Фарамира, Дэнетора, Фродо, Арагорна и т. д. ) вот тут расширили роль персонажа Арвен ради большего охвата аудитории ( поэтому Элронду пришлось стать болваном), вот тут не смогли воплотить первоисточник из за отсутствия бюджета.
Кстати, по поводу последней категории я не высказал ни одной претензии.

Насчет второго тезиса.

▼Скрытый текст⬍

Логика, пусть и в рамках, определенных условностей, заданных Толкином для созданного им мира, в первоисточнике есть, а вот в кино нет. И неважно какое оно, документальное или нет. Причем я намеренно всегда свожу любую свою аргументацию к разбору конкретных сцен, потому что это единственный объективный критерий.
Опять же пример.

Арагорн, Гендальф, Гимли и Леголас приезжают в Эдорас для беседы с Теоденом.
В первоисточнике, автор, разумеется, использовал свой любимый прием, чтобы соединить разные сцены общего сюжета Толкин, постоянно переносит какие то общие детали, воспоминания о персонажах или некие материальные объекты из одной локации в другую . Так Фродо и Боромир, вспоминают Рог Боромира, его же обломки держит Дэнетор, встречая Пина и Гендальфа и т. д.
Здесь таковым объектом выступают лошади, которых Эомер одолжил Арагорну.

Кто вы такие, что безмятежно едете в диковинном облаченье по нашей равнине верхом на конях, как две капли воды схожих с нашими? Мы стоим на часах всю ночь и заметили вас издалека.
Мы не призраки, - отвечал за Гэндальфа Арагорн, - и глазам своим можете верить. Что кони это ваши - знаете сами, нечего и спрашивать зря. Однако же редкий конокрад пригоняет коня хозяевам. Это вот - Хазуфел и Арод: Эомер, Третий Сенешаль Мустангрима, одолжил их нам двое суток назад. Мы их доставили в срок. Разве Эомер не вернулся и вас не предупредил?
Страж, как видно, смутился.

Разумеется, также как и в Гондоре, никто не позволяет каким то чужакам просто так приперется во дворец к правителю ( это мы сейчас о книге). Стража на воротах получает необходимые сведения передает их дальше и т. д. Тут важный момент -
Если вы говорите правду, то конунга, без сомнения, надо оповестить. Пожалуй, вас, и то сказать, поджидают. Как раз две ночи назад к нам спускался Гнилоуст: именем Теодена он не велел пропускать ни единого чужестранца.
То есть Грима пытается взять под контроль посещение Теодена, но слушаются его не сильно охотно и хотя он имеет немалое влияние на Теодена и решает за него некоторые вопросы, тем не менее абсолютной власти у него нет .

Далее Гендальф сотоварищи получают аудиенцию у Теодена. Гендальф слегка колдует и настраивает Теодена на позитивный лад. Но тут есть важный момент. Теоден - не был марионеткой Сарумана, он просто устал и потерял волю к борьбе, а агент Изенгарда ( Сталинграда) Грима, всячески старался еще больше ослабить Теодена с тем, чтобы получить еще больше власти и решать за конунга все.

В фильме же, Теоден полностью под контролем Сарумана, фактически его марионетка, которая говорит и действует так, как ему скажут. То есть Саруман (через Теодена) вполне мог приказать своим стражникам не пускать Гендальфа или напасть на него и его спутников. Тем более, что и так в тронном зале Медусельда, благодаря фантазиям Джексона, бродит банда каких то гопников, который спокойно могут избить того же Эомера (родню конунга).

Кстати, насчет Эомера. Вот тут как раз есть неплохое сценарное решение от Джексона. Чтобы не плодить лишних персонажей и сэкономить экранное время правильным решением было сделать так, чтобы Эомер с частью войска куда то бы уехал, а потом появился в конце битвы за Хорнбург и довершил разгром орков. Только удалять из дворца его стоило изящней. Тем не менее это редкий пример адекватной адаптации пусть не логики и смысла, но хотя бы событий книги для кино.

То есть если в книге влияние Гримы и Сарумана на Теодена было пусть и сильным, но далеко не абсолютным, то в фильме оно именно, что абсолютное и по фильму Гендальфа и Арагорна должны были прирезать прямо в Эдорасе. Вот к таким вещам приводит бездумное перевирание первоисточника.

Но, пожалуй, основная проблема в том, что тут снова выкинули одну из основных идей Толкина - свобода выбора между добром и злом.
Теоден был волен выбирать, чахнуть и дальше, стеная от жалости к себе и старости или вести тяжелую упорную борьбу, ради своего народа и сил добра. Гендальф и Саруман могли его к чему то склонять и т. д., но основной выбор за ним.
Точно такой же выбор дали и Гриме - хочешь сражайся вместе с роханцами и искупи свою вину, хочешь убегай и служи силам Зла.

- Смилостивись, государь! - завопил Гнилоуст, извиваясь у ног конунга. - Сжалься над стариком, одряхлевшим в неусыпных заботах о тебе! Не отсылай меня прочь! Я и в одиночку сумею охранить твою царственную особу. Не отсылай своего верного Гриму!
- Сжалюсь, - сказал Теоден. - Сжалюсь и не отошлю. Я поведу войско; сражаясь рядом со мной, ты сможешь доказать свою верность.

Гэндальф. - Нет, я не лгу. Смотри, Теоден, вот змея подколодная! Опасно держать его при себе, и здесь тоже не оставишь. Казнить бы его - и дело с концом, но ведь много лет он служил тебе верой и правдой, служил, как умел. Дай ему коня и отпусти на все четыре стороны. Выбор его будет ему приговором.
- Слышишь, Гнилоуст? - сказал Теоден. - Выбирай: либо рядом со мною, в битве, докажешь свою преданность мечом, либо отправляйся, куда знаешь. Только, если мы снова встретимся, милосердия не жди.
Гнилоуст медленно встал, повел глазами исподлобья, взглянул на Теодена и открыл было рот, но вдруг разогнулся и выпрямился. Скрюченные пальцы его дрожали; взор зажегся такой нещадной злобой, что перед ним расступились, а он ощерился, с присвистом сплюнул под ноги конунгу, отскочил и кинулся вниз по лестнице.
- За ним! - распорядился Теоден. - Приглядите, чтоб он чего не учинил, но его не трогать и не задерживать. Если ему нужен конь, дайте ему коня.

в кино

(Грима): "Я всего лишь верно служил тебе, государь!"

(Теоден): "Твоими заботами мне давно бы уже ползать на четвереньках как зверю!" Машет мечом пытаясь зарубить Гриму.

(Грима): "Не отсылай меня прочь!" (Готовится сдохнуть)

(Арагорн): "Нет, государь! Не надо! Отпусти его. Довольно крови пролито его стараниями". (Хватает Теодена за руки на глазах охраны конунга ( всем плевать, на то, что какой то мужик хватает при всех конунга за руки и мешает правосудию).

(Грима): "Прочь с дороги!" Убегает плюнув Арагорну на руку.

Стоит еще пожалуй добавить, что в вырезанной сцене смерти Сарумана, Теоден забыл о своем желании убить Гриму и умоляет его вернуться обратно (биполярочка, она такая).

Понятно, что силами кино достаточно сложно передать все те литературные приемы, которыми Толкин насытил свой текст. Но зачем просто без всякого смысла перевирать первоисточник лишая его хоть какой то правдоподобности? Вы придумали, что Саруман сидит в голове у Теодена и способен управлять его телом. Ну так придумайте и то, как в таком случае к нему должны попасть герои вашего фильма. Придумайте почему тогда еще не перебита вся военная верхушка Рохана и в Эдорас еще не захвачен.

Еще немного о реализме.

▼Скрытый текст⬍

Когда в фильме Арагорн, сначала падает со скалы в реку и выживает ( причем крайне глупо показали, как он просто не тонет в воде, будучи без сознания (Знатоки Лора, подскажите, кто даровал наследникам Исильдура сверхспособности человека - какашки?) , потом он же выживает после того, как под его ногами взорвали крепостную стену, потом он же по джеки чановски падает с лестницей на своих врагов, то зритель явно понимает, что такому персонажу нет смысла сопереживать - он супергерой, его об дорогу с размаху не убьешь. То же самое, можно сказать про Леголаса, который валит всех с одного выстрела, кроме орка факелоносца, который один, без доспехов, бежит стометровку к бочкам с порохом. Вот этого сюжетного НПС, убить нельзя.

И немного конкретики, чтобы отбросить от ворот дунландцев с тараном, Арагорн и Эомер - организуют вылазку.
Вихрем промчались они по стене и вверх по лестнице во внешний двор Горнбурга, прихватив с собой десяток самых отчаянных рубак. В стене была потайная дверца, выходившая на запад, узкая тропа над обрывом вела от нее к воротам. Эомер и Арагорн бежали первыми, ратники едва поспевали за ними. Два меча заблистали вместе.

Как это происходит в фильме? Арагорн зашвыривает Гимли и далее они вдвоем мочат несколько десятков орков, а потом их вытаскивает Леголас за веревочку. Давайте подумаем, где оно реалистичнее?

Вообще вот так Толкин показывает невероятную крутость Арагорна

Арагорн побежал вслед за ним, но усталые ноги подвели: он споткнулся, и тут же с радостным воем кинулись снизу подстерегавшие орки. Первый из них, самый громадный, опрокинулся со стрелой в глотке, однако за ним спешили другие, попирая кровавый труп. Но сверху обрушился метко пущенный тяжкий валун - и смел их в ущелье. Ворота с лязгом затворились за Арагорном.
- Плоховаты наши дела, друзья мои, - сказал он и отер рукавом пот со лба.

Нет чтобы написать, что Арагорн после подрыва на колдовском огне Ортханка, через пару минут побежал в атаку. Ничего этот Толкин не понимал в "живых людях".

Понятно, что всего в кино учесть нельзя. И полностью, чтоль же подробно, при ограниченном хронометраже первоисточник не экранизируешь. Но тогда зачем тратить экранное время на бессмысленные шатания Фарамира? Отрыжки Гимли, сцены кормления Арагорна похлебкой Эовин, ненужные сцены экшена? Зачем перевирать до неузнаваемости сюжет первоисточника? Оставьте нужное, снимите то, на что у вас хватает времени, но уж это снимите хорошо. Тот же Коппола выкинул едва ли не половину сюжета книги из Крестного Отца, но то, что он перенес на экран, он перенес достойно и в соответствии с авторской логикой.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред

#48876 2022-08-13 21:54:54

Re: Толкина тред

#48877 2022-08-13 21:56:43

Re: Толкина тред

#48878 2022-08-13 22:29:16

Re: Толкина тред

#48879 2022-08-13 22:38:53

Re: Толкина тред

#48880 2022-08-13 22:41:37

Re: Толкина тред

#48881 2022-08-13 22:46:46

Re: Толкина тред

#48882 2022-08-13 22:47:24

Re: Толкина тред

#48883 2022-08-13 23:00:25

Re: Толкина тред

#48884 2022-08-13 23:15:03

Re: Толкина тред

#48885 2022-08-13 23:18:27

Re: Толкина тред

#48886 2022-08-13 23:26:08

Re: Толкина тред

#48887 2022-08-13 23:30:18

Re: Толкина тред

#48888 2022-08-13 23:33:34

Re: Толкина тред

#48889 2022-08-13 23:36:24

Re: Толкина тред

#48890 2022-08-13 23:39:37

Re: Толкина тред

#48891 2022-08-13 23:39:50

Re: Толкина тред

#48892 2022-08-13 23:42:11

Re: Толкина тред

#48893 2022-08-13 23:51:46

Re: Толкина тред

#48894 2022-08-14 00:01:17

Re: Толкина тред

#48895 2022-08-14 00:05:15

Re: Толкина тред

#48896 2022-08-14 00:06:04

Re: Толкина тред

#48897 2022-08-14 00:06:46

Re: Толкина тред

#48898 2022-08-14 00:07:02

Re: Толкина тред

#48899 2022-08-14 00:09:56

Re: Толкина тред

#48900 2022-08-14 00:13:52

Re: Толкина тред

Подвал форума