Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

У неё реакция быстрее должна быть мне кажется.

У Белега, историю гибели которого Арвен, поди, знала, реакция оказалась не быстрее, чем у измордованного пленом Турина.
Размахивать тем, что Арвен потомок Лутиэн, во всех таких моментах - это делать из нее что-то типа мэрисьи, которая, в таком случае, вообще не понятно, почему в одно лицо не развалила этот Мордор, с такими-то скиллами, унаследованными от своей пра-пра-пра. Но че-то она не пошла петь под Мораннон, видно, быть потомком Лутиэн недостаточно, чтобы быть такой же мощной, как Лутиэн.

Анон

Re: Толкина тред

Опять же, Лутиэн была мощна своей магией, а не боевыми скиллами.

Анон

Re: Толкина тред

потому что Арвен заявлена романтичной девой ака Тинувиэль

Если как Тинувиэль, то согласна. Просто напомню, что романтичная дева шаталась по лесам, помогала любимому, пробралась к Мелькору и стащила сильмарилл.
А, по книге не смотря на небольшое время уделённое Арвен, она вполне оставляла впечатление, что если надо то меч поднимет или что найдётся, в общем вполне активная девушка, даже если романтичная.
Галадриэль тоже в ВК напрмер никакого оружия видимого в руки не берет

Анон

Re: Толкина тред

Да, идет, потому что Арвен заявлена романтичной девой ака Тинувиэль и больше поэтическим символом, который гуляет по лесной опушке, вдохновляет избранника на свершения и вышивает стяг, а не воительницей ака Галя. Ее такому не учили.

Блин, да мы уже вроде выяснили, что роль Арвен меняли для фильмов, чтобы не была в конце призом Арагорну, а показать ее в экшене быстрее и понятнее зрителю, чем придумывать новую сюжетку с политикой, как тут кто-то хочет. Тем более там уже есть Галадриэль (и Элронд) надо разделять роли.

Отредактировано (2022-08-11 16:47:30)

Анон

Re: Толкина тред

Размахивать тем, что Арвен потомок Лутиэн, во всех таких моментах - это делать из нее что-то типа мэрисьи, которая, в таком случае, вообще не понятно, почему в одно лицо не развалила этот Мордор, с такими-то скиллами,

Так она и есть мэрисья. Могла бы сама уже выдать пенделей Саурону и отвоевать Гондор. У Арагорна часики-то тикают.

Анон

Re: Толкина тред

Мне приставление меча к горлу не нравится тем, что этим посреди войны всё же не шутят. У них там реальная опасность быть убитым в спину, если потеряешь бдительность, при этом странно острым в союзников тыкать.
Вот если бы она правда ему глаза ладонями закрыла, это было бы как раз мило и уместно.
А что эльфийка может незаметно подобраться к человеку, даже супер-обученному, я вполне верю, особенно учитывая, что было кому научить. А учить могли просто хотя бы ради того, что если вдруг что могла бы по-тихому свалить от врагов целой и невредимой, даже если оставить каноничную мирную поэтичность.

Отредактировано (2022-08-11 16:47:44)

Анон

Re: Толкина тред

пробралась к Мелькору и стащила сильмарилл.

Используя маскировку и чародейские песни, а не незаметно подкравшись.

Галадриэль тоже в ВК напрмер никакого оружия видимого в руки не берет

Про Галадриэль хотя бы в других местах написано, за что ее назвали Нэрвен, а про Арвен такого нет вообще нигде. Разве что к Арвен применимо то, что говорилось обо всех женщинах нолдор, что они все так-то в боевых скиллах не уступают мужикам, и если надо, норм мечемашествуют. Но так сложилось, что у Толкина она этим нигде не занимается.

Анон

Re: Толкина тред

Блин, да мы уже вроде выяснили, что Арвен меняли для фильмов, чтобы не была а конце призом Арагорну, а показать ее в эшене быстрее и понятнее зрителю, чем придумывать новую сюжетку с политикой, как тут кто-то хочет. Тем более там уже есть Галадриэль (и Элронд) надо разделять роли.

Не, это ты для себя выяснил и теперь всем приписываешь. Насчет быстрее и понятнее — ничего, можно было и помедленнее, зато без потерь для здравого смысла.

Анон

Re: Толкина тред

а про Арвен такого нет вообще нигде.

Ну все, преступление против текста. Вам даже сражающуюся Арвен вырезали, а все не нравится. Она там и так нежная и романтичная дева практически в каждой сцене, то книгу читает, то видение с ребенком видит.

Анон

Re: Толкина тред

А, по книге не смотря на небольшое время уделённое Арвен, она вполне оставляла впечатление, что если надо то меч поднимет или что найдётся

Можно цитату, пожалуйста?

Анон

Re: Толкина тред

Размахивать тем, что Арвен потомок Лутиэн, во всех таких моментах - это делать из нее что-то типа мэрисьи, которая, в таком случае, вообще не понятно, почему в одно лицо не развалила этот Мордор, с такими-то скиллами,

Так она и есть мэрисья. Могла бы сама уже выдать пенделей Саурону и отвоевать Гондор. У Арагорна часики-то тикают.

Учитывая, что именно она заставила Элронда отковать Андрил и сбегать с ним к Арагорну, то фактически именно Арвен и выиграла войну кольца. И Фродо спасла, и назгулов утопила, и папочку дурака на путь истинный наставила.

Анон

Re: Толкина тред

Этот анон сильно перевирает оппонентов.   Плюс у него экзальтация религиозного проповедника обличающего ересь, что вызывает отторжение.   Если бы просто был разбор отличий книги и фильма, без диких набросов  (Арагорн у Джексона мерзавец, Фарамир неотличим от Боромира и т.п.)  то и коллективной аллергии на данного анона не было бы

Приведите пожалуйста цитату, в которой есть утверждение, что Фарамир , неотличим в фильме от Боромира?))
Перевираю, понятно только я, поэтому вам, подтвердить свои слова будет просто.

Сообщение #48412

В фильме Фарамир ничем особенно от старшего брата не отличается, в книге они абсолютно разные. ПиДжей на это забил полностью.

Анон

Re: Толкина тред

Она там и так нежная и романтичная дева практически в каждой сцене

И это идет вразрез с тем, какой она показана, когда появляется в фильме. Куда что подевалось и откуда что взялось - и почему вдруг. В фанфиках тоже желательно бы быть последовательным.

Анон

Re: Толкина тред

Не, это ты для себя выяснил и теперь всем приписываешь

Во-первых, тут не один анон и про приз не я писал, но это логично и расширение ее роли было очень хорошим решением, во-вторых, ты какой-то грубый и душнишь просто на ровном месте.

Анон

Re: Толкина тред

Просто напомню, что романтичная дева шаталась по лесам, помогала любимому, пробралась к Мелькору и стащила сильмарилл.

Просто напомню, что Арвен все же отличалась от предка.

Анон

Re: Толкина тред

именно Арвен и выиграла войну кольца. И Фродо спасла, и назгулов утопила, и папочку дурака на путь истинный наставила.

Какая интересная призма. Наверно даже противники сжв, у которых "сильные женские персы" убивают кинематограф, с ютуба до такого не дошли.

Анон

Re: Толкина тред

В фильме Фарамир ничем особенно от старшего брата не отличается, в книге они абсолютно разные. ПиДжей на это забил полностью.

Только это писал я. Да, действительно так считаю. Одно решение отпустить Фродо, притом с абсолютно неясной мотивацией, выглядит случайным. Я не представляю, как вы хотите характер Фарамира передать через батальные сцены.

Анон

Re: Толкина тред

Какая интересная призма.

Работает же 

Анон

Re: Толкина тред

и про приз не я писал

Про приз написал тот анон, которому отвечал тот, которому теперь ответил ты. Если он отвечал не тебе, то что тебе с того ответа?

Анон

Re: Толкина тред

Этот анон сильно перевирает оппонентов.   Плюс у него экзальтация религиозного проповедника обличающего ересь, что вызывает отторжение.   Если бы просто был разбор отличий книги и фильма, без диких набросов  (Арагорн у Джексона мерзавец, Фарамир неотличим от Боромира и т.п.)  то и коллективной аллергии на данного анона не было бы

Приведите пожалуйста цитату, в которой есть утверждение, что Фарамир , неотличим в фильме от Боромира?))
Перевираю, понятно только я, поэтому вам, подтвердить свои слова будет просто.

Сообщение #48412

В фильме Фарамир ничем особенно от старшего брата не отличается, в книге они абсолютно разные. ПиДжей на это забил полностью.

А это не мой текст, так что увы.

Они разные и по книге и по фильму.
Только в книге один был порывистый, гордый и весь такой из себя воин воитель, а второй скорее такой спокойный продуманный манипулятор, только без Дэнеторовой гордости и маниакальной влюбленности в Гондор.
А по фильму - Боромир в целом хороший персонаж ( хотя зачем его заставили швыряться реликвиями предков неясно) , а Фарамир - неадекватный дурак, который периодически творит всякую дичь.

Анон

Re: Толкина тред

Во-первых, тут не один анон и про приз не я писал, но это логично и расширение ее роли было очень хорошим решением

Ну раз ты так думаешь, так оно и есть, разумеется.

во-вторых, ты какой-то грубый и душнишь просто на ровном месте.

Но пройти мимо ты не можешь, потому что в интернете кто-то неправ.

Анон

Re: Толкина тред

Про приз написал тот анон, которому отвечал тот, которому теперь ответил ты. Если он отвечал не тебе, то что тебе с того ответа?

Я про этого анона ранее

Ну и появление Арвен выглядит намного эффектнее, и не даёт ей превратиться в приз герою, несмотря на то что потом она в сюжете считай не участвует

А сейчас отвечали уже мне, да, причем так, как будто я один тут это "выяснил" и теперь весь тред в этом убеждаю. Странная реакция.

Анон

Re: Толкина тред

А по фильму - Боромир в целом хороший персонаж ( хотя зачем его заставили швыряться реликвиями предков неясно) , а Фарамир - неадекватный дурак, который периодически творит всякую дичь.

Анону Боромир в фильме не зашел как заносчивый грубиян, который не умеет держать себя в руках, а Фарамир понравился, потому что может оценить обстановку и быть милосердным.

Одно решение отпустить Фродо, притом с абсолютно неясной мотивацией, выглядит случайным

Случайность в виде назгула летала у него над головой.

Отредактировано (2022-08-11 17:12:17)

Анон

Re: Толкина тред

Но пройти мимо ты не можешь, потому что в интернете кто-то неправ.

Да до этого относительно нормальное обсуждение было вроде.

Отредактировано (2022-08-11 17:12:29)

Анон

Re: Толкина тред

Случайность в виде назгула летала у него над головой.

И что? Там назгулы периодически летают. Прилетел, посмотрел на Фродо, видно, что Кольцо нужно Саурону. Зачем хоббита то отпускать?