Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Только не вините во всем сценаристов и Джексона, представьте над вами студия, которая говорит, что нам нужны сильные женские персонажи и лав стори в Хоббите и крутитесь как хотите.

Анон

Re: Толкина тред

представьте над вами студия, которая говорит, что нам нужны сильные женские персонажи и лав стори в Хоббите и крутитесь как хотите.

Берём гномов, делаем двум-трем смену пола. Бороды оставляем

Отредактировано (2022-08-11 13:16:49)

Анон

Re: Толкина тред

Замена с Арвен мне неожиданно зашла. У Фродо ещё будет полно возможностей показать свою крутость, а противостояние назгулам так рано по сюжету фильмов ослабляет его сюжетную арку. Ну и появление Арвен выглядит намного эффектнее, и не даёт ей превратиться в приз герою, несмотря на то что потом она в сюжете считай не участвует

Очень плюсую.

Анон

Re: Толкина тред

У Фродо ещё будет полно возможностей показать свою крутость

Вот только он ими не воспользовался 
Кроме того, фишка Фродо (и хоббитов вообще) всегда была в том, что они на вид все такие мягкотелые и озабочены только как бы комфортно жить, но если надавить, то вдруг быстро выявляются сюрпризы. И Фродо лишён как раз этого - иллюстрации того, что в нём с самого начала был стержень, который и вывез его в итоге. Его история не о том, как такой стрежень обретается, а как раз наоборот - о том, как постепенно ломается под непосильной ношей. Лишая Фродо моментов крутости в начале истории, мы частично лишаемся его арки как раз.

Анон

Re: Толкина тред

Берём гномов, делаем смену пола.

И представляю, как с этого бы бомбили Тут хоть нового перса придумали, а не меняли старого. В общем, фанатам в любом случае не угодить.

Анон

Re: Толкина тред

представьте над вами студия, которая говорит, что нам нужны сильные женские персонажи и лав стори в Хоббите и крутитесь как хотите.

Вывести женщинами половину гномов. В книге у них только имена и цвета бород и колпаков... да блин, они реально могут быть женщинами в каноне, раз гномки "похожи на молодых гномов" и бородаты 

Берём гномов, делаем двум-трем смену пола. Бороды оставляем

Отредактировано (2022-08-11 13:20:03)

Анон

Re: Толкина тред

Из-за Тауриэль еще сломали сцену гибели Кили и Фили, сделав ее просто бессмысленной. А какая могла быть крутота, если бы ее по канону сняли! Фили и Кили бьются над павшим Торином, защищая его до последнего, буквально своими телами. Если уж это не драма и не подходящий для кинематографа эпизод, то я даже и не знаю... Но то, как у Джексона закончились племянники Торина, это просто издевательство над персонажами, характерами, логикой и здравым смыслом. Блин, зачем я это вспомнил, только расстроился...

Анон

Re: Толкина тред

представьте над вами студия, которая говорит, что нам нужны сильные женские персонажи и лав стори в Хоббите и крутитесь как хотите.

ЛЕГКО!
Ставим половиной рядовых эльфов женщин, чтобы активно сражались и участвовали в событиях (а не одну как перст в поле Тауриэль, которая наполовину бесит именно тем, что она там такая сияющая воительница одна-единственная на всю эльфийскую расу... ах да, ещё где-то на втором плане есть Галадриэль)
Убираем Барду сына и оставляем дочерей, которые активно помогают папе, и с плеча одной из них он стреляет
Добавляем активных женщин, которые организовывают отступление из города
Таки да, меняем пол кому-то из второстепенных гномов с сохранением внешности

Как вариант, за который фанаты бы распяли так же, как сейчас, а то и больше - меняем пол Фили и Кили и даём зачаток любовной линии с Леголасом :D Это шутка, ифчо, если бы у Леголаса был такой опыт потери, он бы к Гимли потом на полёт стрелы не подошёл.

Анон

Re: Толкина тред

гномки "похожи на молодых гномов" и бородаты

Леголас/Гимли - мой гетный отп и ниипет! 

Анон

Re: Толкина тред

Ставим половиной рядовых эльфов женщин, чтобы активно сражались и участвовали в событиях

Нужны женские персонажи среди основных, а не в массовке. И про условие с "лав стори" ты забыл У нас конечно есть Бильбо и Торин, но

Анон

Re: Толкина тред

Нужны женские персонажи среди основных, а не в массовке. И про условие с "лав стори" ты забыл

Ну я там не только про массовку говорила.
Хотя лично я бы не отказалась и от Тауриэль, если бы она была не одна, а в компании других женщин, и если бы не работала основной тягловой силой у эльфов, и не отупляла бы Леголаса и Трандуила. Ну и если бы не её любовная линия с Кили по принципу "а, с принцем нельзя, так найду первого попавшегося гнома, чтобы Трандуил уже заткнулся", уж лучше совсем без любовных линий, чем вот так.

Анон

Re: Толкина тред

и не отупляла бы Леголаса и Трандуила

К сожалению, такое часто бывает, когда вводят "сильных женщин".

Анон

Re: Толкина тред

Ну так можно сказать казать про почти всех персонажей фильма, которые делают хоть что-то крутое

Нет, только про тех, которые в оригинале были совершенно другими.

Анон

Re: Толкина тред

Ставим половиной рядовых эльфов женщин, чтобы активно сражались и участвовали в событиях

Нужны женские персонажи среди основных, а не в массовке. И про условие с "лав стори" ты забыл У нас конечно есть Бильбо и Торин, но

Сделали бы Трандуилу жену, крутую воительницу, которая была бы всеми ушами за войну с Некромантом и помощь гномам, а осторожный Трандуил колебался. Тут вам и лавстори, и конфликт, и даже канон, раз у Трандуила был сын, значит он и женат был по-любому.

Анон

Re: Толкина тред

К сожалению, такое часто бывает, когда вводят "сильных женщин".

Увы. Некоторые сценаристы до сих пор с трудом понимаю, что это за зверь такой, "сильная женщина", и как её можно сделать, не ломая всё остальное.

А с Арвен лично я бы предпочла, чтобы её не посылали махать мечом, а дали бы ей несколько разговоров с Арагорном и Элрондом о политике, в которых она бы выступала с собственной позицией по поводу Гондора, эльфиской судьбы и т.д. И чтобы эти разговоры определяли бы какое-то дальнейшее развитие событий (например, приход эльфов на помощь кому-то там, отправку её братьев к Арагорну, такие вещи). Было бы интереснее.

Анон

Re: Толкина тред

У Фродо ещё будет полно возможностей показать свою крутость

Вот только он ими не воспользовался 
Кроме того, фишка Фродо (и хоббитов вообще) всегда была в том, что они на вид все такие мягкотелые и озабочены только как бы комфортно жить, но если надавить, то вдруг быстро выявляются сюрпризы. И Фродо лишён как раз этого - иллюстрации того, что в нём с самого начала был стержень, который и вывез его в итоге. Его история не о том, как такой стрежень обретается, а как раз наоборот - о том, как постепенно ломается под непосильной ношей. Лишая Фродо моментов крутости в начале истории, мы частично лишаемся его арки как раз.

Собственно мы лишены её полностью.

▼Скрытый текст⬍

Фродо не отправляется в поход самостоятельно, продумав план по реализации семейного особняка, то есть потерялись организаторские способности и командное взаимодействие четвёрки.
Фродо не противостоит умертвиям, спасая друзей.
Нет вообще финала его похода в Ривенделл, когда  после ранения моргульскмм клинком, он держась только на арагорновой наркоте,  сохраняет присутствие духа и способен оказать сопротивление девятке.
А это важный момент, так как позволяет нам увидеть и его развитие и силу духа в целом.
То есть в первой половине фильма нас лишили всего, что делает из Фродо - героя.
То есть опять же, для того, чтобы Тау была равна Арвен, по отрицательному действию на сценарий, она должна была бы выиграть у Горлума в загадки, вместо Бильбо.

Кстати, с Бильбо, почему то, логику сохранили. Он последовательно развивается и матереет. Сначала неудачно лезет в карман к троллям, потом куда удачнее действует в оркских пещерах и в итоге, приходит на помощь Торину. От простого к сложному.
Если бы действовали как в ВК, то сцену с троллями бы просто вырезали, вместо Бильбо, кольцо бы нашел кто то другой, а потом ему бы подарил и т. д.

С Арвен же достаточно было бы ввести именно сцену где она замещает Глорфинделя. + если уж было такое желание, добавили бы её в арку с тропой мертвых. Возможности были, не было желания сделать хорошо.

То, что Тауриэль в Хоббите, тоже вписана в историю кривовато, а Леголас там чисто фансервис ( собственно такой же супергероистый лакированный манекен как и в ВК)  это тоже факт. Никто этого и не отрицает. Но это Джексон, нельзя требовать чтобы он прям сразу научился писать идеальный сценарий. Было ужасно в ВК, стало немного плохо к Хоббиту. Если бы его раскрутили на третий фильм, возможно, получилось бы уже, что то нормальное.

Анон

Re: Толкина тред

раз у Трандуила был сын, значит он и женат был по-любому.

Я настолько плохо себе представляю киношного Трандуила женатым, что скорее поверю в приемного Леголаса. Это бы многое объяснило.

Анон

Re: Толкина тред

Сделали бы Трандуилу жену, крутую воительницу, которая была бы всеми ушами за войну с Некромантом и помощь гномам, а осторожный Трандуил колебался. Тут вам и лавстори, и конфликт, и даже канон, раз у Трандуила был сын, значит он и женат был по-любому.

Ахахаха, блин, анон, я теперь буду во сне видеть эту мечту!
И гномы, которые попали прямо в эпицентр очередной семейной разборки на тему "воюем или не воюем", за что и огребли. И Торин который с лицом лица должен наблюдать ссору короля и королевы и "про меня тут кто-нибудь вспомнит уже, наконец?". Это могло бы быть так хорошо...

Анон

Re: Толкина тред

А с Арвен лично я бы предпочла, чтобы её не посылали махать мечом, а дали бы ей несколько разговоров с Арагорном и Элрондом о политике, в которых она бы выступала с собственной позицией по поводу Гондора, эльфиской судьбы и т.д.

Плюсую.

Анон

Re: Толкина тред

Подождите, а где Арвен прямо машет мечом?
Она же знамя и Ко привезла, сама там не махалась
Или я не правильно помню?

Анон

Re: Толкина тред

Подождите, а где Арвен прямо машет мечом?

Речь про первую часть, где она вместо Глорфинделя встретила хоббитов и Арагорна. Но, видимо, это появление, хотя и неожиданное, незабываемым не назовешь.

Анон

Re: Толкина тред

А с Арвен лично я бы предпочла, чтобы её не посылали махать мечом

Мне нравится как она использовала свои навыки и преимущества для спасения Фродо, это все же не "махала" мечом. Сцена с рекой одна из самых красивых в ВК.

Отредактировано (2022-08-11 13:58:45)

Анон

Re: Толкина тред

Кстати, предполагалось поначалу, что это Арвен сама привезет знамя и меч, а потом будет махаться с орками в Хельмовой ради где-то. Но это выпилили.

Анон

Re: Толкина тред

Но это выпилили.

Вот и хорошо. Жаль, что вырезали сцену с Арвен и Галадриэль, интересно, о чем они говорили.

Анон

Re: Толкина тред

Для меня лично, Арвен в фильмах замечательная, я её люблю.
А Тауриэль - мэри-сьюха обыкновенная.
И мне бы лично было пофиг на нее и ее любовь с Килли, нсли бы они в этот треугольник Леголаса. Анон просто любит и киношного Леголаса тоже, даже отъевшегося на папкиных пирожках))